Visualizza Versione Completa : Primaria Aperta
Sogno o son desto...
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"fittano" su di una X-Bonz 2009...sembra di si....
mmmm.. che voglia....
il prossimo inverno è assicurato
mmmm.. che voglia....
il prossimo inverno è assicurato
stesso pensiero :happy4:
L' UOMO NERO
16-03-2009, 12:29
Francè e quanto costa compreso un copri cinghia decente?
L' UOMO NERO
16-03-2009, 12:38
lassa perde.....
infatti volevo farglielo capire ehehehehehe
ma se gli scrivi subito che i lacci delle converse sono attirati dalla primaria come uno in astinenza davanti ad un film di Angelica Bella.........
infatti volevo farglielo capire ehehehehehe
ma se gli scrivi subito che i lacci delle converse sono attirati dalla primaria come uno in astinenza davanti ad un film di Angelica Bella.........
e se non metto le converse ?
L' UOMO NERO
16-03-2009, 13:15
e se non metto le converse ?
lo sai che la primaria è bella quanto poco sensata ( e detto da uno che gira in Harley è tutto dire ehehehehehehehe)
lo sai che la primaria è bella quanto poco sensata ( e detto da uno che gira in Harley è tutto dire ehehehehehehehe)
:vhappy1:
Ecco di questo avevo bisogno :happy4:
albert1000
16-03-2009, 13:20
non mi piacciono le primarie aperte per giunta a cinghia dentata: oltre ad essere pericolose (non voglio neanche pensare a cosa succede se ci va dentro un laccio delle scarpe od il lembo dei pantaloni), hanno pure un rendimento schifoso nettamente peggiore della catena di serie, per cui portano ad una perdita di potenza utile.
Ognuno ha i suoi gusti, ma è una cosa secondo me da evitare con cura.
Come stroncate voi e... :happy4:
Bello sarebbe fresare la primaria e metterci la frizione a secco...
Lasciando scoperta sotto 3/4 avanti e 3/4 dietro...
Si ma a che pro...
piggdekk
16-03-2009, 13:24
non mi piacciono le primarie aperte per giunta a cinghia dentata: oltre ad essere pericolose (non voglio neanche pensare a cosa succede se ci va dentro un laccio delle scarpe od il lembo dei pantaloni), hanno pure un rendimento schifoso nettamente peggiore della catena di serie, per cui portano ad una perdita di potenza utile.
Ognuno ha i suoi gusti, ma è una cosa secondo me da evitare con cura.
Ne sei così sicuro?
Una catena a 3 maglie, come quella di una primaria classica, pesa qualche kg e si frega un bel po di energia, per non parlare poi del fatto che essendo a bagno di olio ci sono pure altri attriti.
Capisco che sia pericolosa, ma meno efficente non direi, e sicuramente non in maniera drammatica.
luca
Come stroncate voi e... :happy4:
Bello sarebbe fresare la primaria e metterci la frizione a secco...
Lasciando scoperta sotto 3/4 avanti e 3/4 dietro...
Si ma a che pro...
Lasciali perdere sono dei senza cuore :happy4:
e poi non ho sentito casi di biker risucchiati da Primaria...
Dicono siano molto piu pericolosi i cavalletti .... :vhappy3:
tranquillo Francesco... facciamo un pool di acquisto.... e poi applichiamo... inverno 2009 a posto... e nel 2010 cambio a mano e frizione suicida... ehm
Luchetto
16-03-2009, 13:36
tranquillo Francesco... facciamo un pool di acquisto.... e poi applichiamo... inverno 2009 a posto... e nel 2010 cambio a mano e frizione suicida... ehm
...ma non fate prima a comprarvi una pistola che spara all'indietro?
...ma non fate prima a comprarvi una pistola che spara all'indietro?
Ma no dai... basta che ci puntiamo contro quella che abbiamo :happy4:
cosi risparmiamo per il copricinghia
Luchetto
16-03-2009, 13:44
Ma no dai... basta che ci puntiamo contro quella che abbiamo :happy4:
cosi risparmiamo per il copricinghia
si, ma vuoi mettere il piacere di fare un ultimo acquisto, magari una bella pistola inglese... :happy4:
L
albert1000
16-03-2009, 13:51
Ne sei così sicuro?
Una catena a 3 maglie, come quella di una primaria classica, pesa qualche kg e si frega un bel po di energia, per non parlare poi del fatto che essendo a bagno di olio ci sono pure altri attriti.
Capisco che sia pericolosa, ma meno efficente non direi, e sicuramente non in maniera drammatica.
luca
si, ne sono sicuro: di vantaggio ha solo che è più leggera, ma non mi è pare che la leggerezza sia un obiettivo importante su una HD. So che sei un tecnico molto competente ed ho avuto modo di apprezzarlo varie volte qui, ma abbi fede che è così.
Comunque il rendimento è (per me) decisamente l'aspetto minore: mi spaventa la pericolosità di una roba del genere sotto la scarpa sinistra, a meno che non sia chiusa dentro una rete a maglia fitta.
piggdekk
16-03-2009, 13:59
si, ne sono sicuro: di vantaggio ha solo che è più leggera, ma non mi è pare che la leggerezza sia un obiettivo importante su una HD.
vado a spanne, ma la leggerezza, se parli di rendimento, è importante perchè quella catena è la parte che si muove più velocemente di tutta la moto. Visto che ne parliamo le perdite sono quelle elastiche e quelle inerziali. Quelle elastiche non esistono ovviamente per la catena, mentre quelle inerziali sono praticamente trascurabili per la cinghia. Che una cinghia sottile abbia più perdite di una catena sottile, pure morse, non avrei dubbi, ma che una cinghia da 2-3 pollici abbia più perdite di una catena a 3 maglie che pesa una tonnellata non ne sono sicuro, così a spanne. Se hai qualche numero scrivilo pure che sono curioso!
Però credo che neel gare di accelerazione si usano soprattutto cinghie, o no?:mm::mm:
albert1000
16-03-2009, 14:28
vado a spanne, ma la leggerezza, se parli di rendimento, è importante perchè quella catena è la parte che si muove più velocemente di tutta la moto. Visto che ne parliamo le perdite sono quelle elastiche e quelle inerziali. Quelle elastiche non esistono ovviamente per la catena, mentre quelle inerziali sono praticamente trascurabili per la cinghia. Che una cinghia sottile abbia più perdite di una catena sottile, pure morse, non avrei dubbi, ma che una cinghia da 2-3 pollici abbia più perdite di una catena a 3 maglie che pesa una tonnellata non ne sono sicuro, così a spanne. Se hai qualche numero scrivilo pure che sono curioso!
Però credo che neel gare di accelerazione si usano soprattutto cinghie, o no?:mm::mm:
non ho cifre, ma nelle gare di accelerazione il peso conta (eccome) e le perdite inerziali pure: nella guida di tutti i giorni no.
La cinghia deve essere molto tesa per lavorare e li nasce la perdita principale per attrito, oltre all'attrito interno della cinghia: la catena invece è tesa pochissimo e solo quel tanto che serve per non scarrucolare o fare casino
Mi fai venire il dubbio, sai: ma la primaria HD impiega catena morse od una catena a maglie normali? io i carter non li ho mai aperti, come meccanico valgo circa zero. :smashfreakb: quello che so io è che monta una primaria Duplex, mica una doppia Morse, ma l'ho vista solo in foto.
Se ha la morse hai ragione tu (la morse è una catena buona solo per non far rumore) se ha quella a maglie normali io
Discutendo si impara sempre! (ed io di roba di officina ne so proprio poca, faccio il progettista di un settore diverso)
ciao
piggdekk
16-03-2009, 14:38
la catena è di tipo normale a maglie, generalmente TRIPLA, non duplex!!!! Pesa una tonnellata.
non ho cifre, ma nelle gare di accelerazione il peso conta (eccome) e le perdite inerziali pure: nella guida di tutti i giorni no.
La cinghia deve essere molto tesa per lavorare e li nasce la perdita principale per attrito, oltre all'attrito interno della cinghia: la catena invece è tesa pochissimo e solo quel tanto che serve per non scarrucolare o fare casino
Mi fai venire il dubbio, sai: ma la primaria HD impiega catena morse od una catena a maglie normali? io i carter non li ho mai aperti, come meccanico valgo circa zero. :smashfreakb: quello che so io è che monta una primaria Duplex, mica una doppia Morse, ma l'ho vista solo in foto.
Se ha la morse hai ragione tu (la morse è una catena buona solo per non far rumore) se ha quella a maglie normali io
Discutendo si impara sempre! (ed io di roba di officina ne so proprio poca, faccio il progettista di un settore diverso)
ciao
Una catena metallica lubrificata ha un rendimento nettamente superiore ad una cinghia in gomma dentata a secco.
E poi a me quella trasmissione lì non piace esteticamente, oltre ad essere pericolosissima, non solo per chi guida ma anche per chi si avvicina alla moto(bambini o cani)
Mi sembra una piallatrice portatile da falegname.
non mi piacciono le primarie aperte per giunta a cinghia dentata: oltre ad essere pericolose (non voglio neanche pensare a cosa succede se ci va dentro un laccio delle scarpe od il lembo dei pantaloni), hanno pure un rendimento schifoso nettamente peggiore della catena di serie, per cui portano ad una perdita di potenza utile.
Ognuno ha i suoi gusti, ma è una cosa secondo me da evitare con cura.
Io credo che ci sia un vizio di fondo.
L'Harley è tante cose, ma non una moto che si sceglie, si mantiene e si modifica con la testa.
Se dovessimo procedere con razionalità nessuno di noi avrebbe comperato una HD.
Linee obsolete, meccanicamente superate - anche nell'ultimo modello - irrazionalmente care.
E' solo un enorme giocattolo, col pregio di poterti portare in giro - e di macinatori di chilometri qui ce ne sono - ma goldwing, bmw, ecc. sono un altro pianeta. Almeno con la testa.
Entrare nel merito della perdita di rendimento derivante da una primaria scoperta è come ragionare con un appassionato di equitazione sui vantaggi di una bicicletta rispetto al cavallo, o spiegare ad un velista i vantaggi di una barca a motore (vuoi mettere? civitavecchia - olbia in tre ore!!!).
Nulla da dire: vero, la bici non va foraggiata e la barca a motore è decisamente più comoda.
Ma a me (noi) la primaria scoperta piace da ferma, ci piace guardarla. In moto ci piace il rumore della frizione a secco che pare quello di una caffettiera.
Feticisti. Ecco quello che siamo.
:happy5:
Io credo che ci sia un vizio di fondo.
L'Harley è tante cose, ma non una moto che si sceglie, si mantiene e si modifica con la testa.
Se dovessimo procedere con razionalità nessuno di noi avrebbe comperato una HD.
Linee obsolete, meccanicamente superate - anche nell'ultimo modello - irrazionalmente care.
E' solo un enorme giocattolo, col pregio di poterti portare in giro - e di macinatori di chilometri qui ce ne sono - ma goldwing, bmw, ecc. sono un altro pianeta. Almeno con la testa.
Entrare nel merito della perdita di rendimento derivante da una primaria scoperta è come ragionare con un appassionato di equitazione sui vantaggi di una bicicletta rispetto al cavallo, o spiegare ad un velista i vantaggi di una barca a motore (vuoi mettere? civitavecchia - olbia in tre ore!!!).
Nulla da dire: vero, la bici non va foraggiata e la barca a motore è decisamente più comoda.
Ma a me (noi) la primaria scoperta piace da ferma, ci piace guardarla. In moto ci piace il rumore della frizione a secco che pare quello di una caffettiera.
Feticisti. Ecco quello che siamo.
:happy5:
Io mi tatuo sto discorso sulla schiena :ok:
Io credo che ci sia un vizio di fondo.
L'Harley è tante cose, ma non una moto che si sceglie, si mantiene e si modifica con la testa.
Se dovessimo procedere con razionalità nessuno di noi avrebbe comperato una HD.
Linee obsolete, meccanicamente superate - anche nell'ultimo modello - irrazionalmente care.
E' solo un enorme giocattolo, col pregio di poterti portare in giro - e di macinatori di chilometri qui ce ne sono - ma goldwing, bmw, ecc. sono un altro pianeta. Almeno con la testa.
Entrare nel merito della perdita di rendimento derivante da una primaria scoperta è come ragionare con un appassionato di equitazione sui vantaggi di una bicicletta rispetto al cavallo, o spiegare ad un velista i vantaggi di una barca a motore (vuoi mettere? civitavecchia - olbia in tre ore!!!).
Nulla da dire: vero, la bici non va foraggiata e la barca a motore è decisamente più comoda.
Ma a me (noi) la primaria scoperta piace da ferma, ci piace guardarla. In moto ci piace il rumore della frizione a secco che pare quello di una caffettiera.
Feticisti. Ecco quello che siamo.
:happy5:
sono perfettamente d'accordo, detto questo io non la monterei mai proprio per la pericolosità eccessiva....io ho la moto modificata, ma le modifiche che ho fatto non mi danno questa sensazione...ma magari è solo una sensazione.
sono perfettamente d'accordo, detto questo io non la monterei mai proprio per la pericolosità eccessiva....io ho la moto modificata, ma le modifiche che ho fatto non mi danno questa sensazione...ma magari è solo una sensazione.
Ragiono allo stesso modo: mi fa paura.
Ma diresti ad uno che monta un rigido: "ma dai: con quello perdi aderenza in curva..."?
Cosa aspetti che ti risponda: nulla!
io ho avuto un rigido eccome....e in curva si perde aderenza alla grande....hehehehe....ecco perchè ho le molle sotto il culo ora....;-)
Io mi tatuo sto discorso sulla schiena :ok:
Ti ha detto bene che non l'ha scritto Tony :happy4:
Ti ha detto bene che non l'ha scritto Tony :happy4:
:talk1::talk1::talk1:
Io credo che ci sia un vizio di fondo.
L'Harley è tante cose, ma non una moto che si sceglie, si mantiene e si modifica con la testa.
Se dovessimo procedere con razionalità nessuno di noi avrebbe comperato una HD.
Linee obsolete, meccanicamente superate - anche nell'ultimo modello - irrazionalmente care.
E' solo un enorme giocattolo, col pregio di poterti portare in giro - e di macinatori di chilometri qui ce ne sono - ma goldwing, bmw, ecc. sono un altro pianeta. Almeno con la testa.
Entrare nel merito della perdita di rendimento derivante da una primaria scoperta è come ragionare con un appassionato di equitazione sui vantaggi di una bicicletta rispetto al cavallo, o spiegare ad un velista i vantaggi di una barca a motore (vuoi mettere? civitavecchia - olbia in tre ore!!!).
Nulla da dire: vero, la bici non va foraggiata e la barca a motore è decisamente più comoda.
Ma a me (noi) la primaria scoperta piace da ferma, ci piace guardarla. In moto ci piace il rumore della frizione a secco che pare quello di una caffettiera.
Feticisti. Ecco quello che siamo.
:happy5:
:beer::beer::beer::beer::beer:
Mi colloco in mezzo alle due linee di pensiero: mi piace, ma non la monterei :P
STACCIOHD
16-03-2009, 16:37
non mi piacciono le primarie aperte per giunta a cinghia dentata: oltre ad essere pericolose (non voglio neanche pensare a cosa succede se ci va dentro un laccio delle scarpe od il lembo dei pantaloni), hanno pure un rendimento schifoso nettamente peggiore della catena di serie, per cui portano ad una perdita di potenza utile.
Ognuno ha i suoi gusti, ma è una cosa secondo me da evitare con cura.
e si in fatti sui dragster le metton per bellezza!nn credo proprio renda di piu una catena (le masse in movimento son minori)prova a prender in mano una cinghia e una catena e te ne rendi conto...oppure montala e facci un giro e ti accorgi di aver un'altra moto sotto al sedere...il fatto di dire è pericolosa ecc è solo xche nn ti piace o preferisci spender su altre cose, son pericolosi anche gli scarichi bollenti per bambini e cani, ho una nipote di 4 anni primaria aperta e vivo tranquillo siccome mica lascio la moto accesa mentre mia nipote o altri bambini son in zona...e i cani essendo molto piu furbi di molti cristiani manco so avvicinano alla moto.
su una moto di serie a me non entusiasma su una moto un po piu radicale o preparata con gusto ci stà!
STACCIOHD
16-03-2009, 16:41
io ho avuto un rigido eccome....e in curva si perde aderenza alla grande....hehehehe....ecco perchè ho le molle sotto il culo ora....;-)
c'è rigido e rigido...e di sicuro con esso nn te ne frega di fare il valentino rossi in giro...ti dico solo che alla festa organizzata da francescohd son tornato a casa con 3 cm di neve sulla strada, un 185 di auto al posteriore e la moto nn si comporta ne piu ne meno come un harley stock...se avevi un chop fatto bene è una cosa se avevi un softail ultraribassato nn chiamiamolo rigido...
Sai perchè l'HD non monta cinghia sulla primaria?
Provo a dirtelo con parole mie (e qui non capirai una sega comunque :happy4:)
L'ultima cinghia di serie sulla primaria era montata sul FXB sturgis 1340 shovel.
HD sa essere nettamente migliore di una catena per elasticità, il cambio viene sollecitato e strappa molto meno, per non parlare di manutenzione pari a 0 per circa 100000 km e le marce sono più morbide.
E' stata tolta per un problema di surriscaldamento, essendo coperta non raffreddava a sufficenza, si sarebbe potuto tagliare il carter ma, l'olio per la frizione? La frizione a secco era troppo rumorosa e studiare un sistema di lubrificazione tutto nuovo era impensabile all'epoca (Willy G. e company avevano appena comperato HD dalla AMF).
Quindi se fosse per HD la tua moto probabilmente avrebbe ancora la cinghia primaria.
, hanno pure un rendimento schifoso nettamente peggiore della catena di serie, per cui portano ad una perdita di potenza utile.
P.S. non trovi che avrebbero messo la catena anche sulla secondaria se così fosse ??
paolozen
16-03-2009, 17:46
Sai perchè l'HD non monta cinghia sulla primaria?
Provo a dirtelo con parole mie (e qui non capirai una sega comunque :happy4:)
L'ultima cinghia di serie sulla primaria era montata sul FXB sturgis 1340 shovel.
HD sa essere nettamente migliore di una catena per elasticità, il cambio viene sollecitato e strappa molto meno, per non parlare di manutenzione pari a 0 per circa 100000 km e le marce sono più morbide.
E' stata tolta per un problema di surriscaldamento, essendo coperta non raffreddava a sufficenza, si sarebbe potuto tagliare il carter ma, l'olio per la frizione? La frizione a secco era troppo rumorosa e studiare un sistema di lubrificazione tutto nuovo era impensabile all'epoca (Willy G. e company avevano appena comperato HD dalla AMF).
Quindi se fosse per HD la tua moto probabilmente avrebbe ancora la cinghia primaria.
P.S. non trovi che avrebbero messo la catena anche sulla secondaria se così fosse ??
Quest'omino qui,da quando indossa un gillet di jeans nero,ha un'incisività che me lo fà rizzare !!!!
:happy4:
albert1000
16-03-2009, 18:00
Sai perchè l'HD non monta cinghia sulla primaria?
Provo a dirtelo con parole mie (e qui non capirai una sega comunque :happy4:)
L'ultima cinghia di serie sulla primaria era montata sul FXB sturgis 1340 shovel.
HD sa essere nettamente migliore di una catena per elasticità, il cambio viene sollecitato e strappa molto meno, per non parlare di manutenzione pari a 0 per circa 100000 km e le marce sono più morbide.
E' stata tolta per un problema di surriscaldamento, essendo coperta non raffreddava a sufficenza, si sarebbe potuto tagliare il carter ma, l'olio per la frizione? La frizione a secco era troppo rumorosa e studiare un sistema di lubrificazione tutto nuovo era impensabile all'epoca (Willy G. e company avevano appena comperato HD dalla AMF).
Quindi se fosse per HD la tua moto probabilmente avrebbe ancora la cinghia primaria.
P.S. non trovi che avrebbero messo la catena anche sulla secondaria se così fosse ??
Di buono c'è che ne sei convinto... :happy5:
Di buono c'è che ne sei convinto... :happy5:
Di buono c'è che potresti leggere libri di meccanica e fonti accreditate invece di perdere tempo sul forum...... :ok:
Ah... scusa, solo ora ho visto la tua firma... giuro che non replico più...
STACCIOHD
16-03-2009, 18:10
Di buono c'è che potresti leggere libri di meccanica e fonti accreditate invece di perdere tempo sul forum...... :ok:
come non quotarti!!!!hai detto con eleganza un concetto che io avrei espresso con molto meno charme...:ok:
studia caro albert1000...quando stai in meditazione sul wc (non web chapter ma water closet)prenditi un bel manualetto di officina guardati pesi e masse in movimento di una primaria a catena valutane il peso e la manutenzione e vedrai che quando tiri l'acqua i dubbi ti son passati
albert1000
16-03-2009, 18:22
come non quotarti!!!!hai detto con eleganza un concetto che io avrei espresso con molto meno charme...:ok:
studia caro albert1000...quando stai in meditazione sul wc (non web chapter ma water closet)prenditi un bel manualetto di officina guardati pesi e masse in movimento di una primaria a catena valutane il peso e la manutenzione e vedrai che quando tiri l'acqua i dubbi ti son passati
non ti pare di esagerare un po' con il tono? in teoria si scrive qui per parlare di moto, ossia di quello che più ci piace, svilirlo così non mi pare bello
STACCIOHD
16-03-2009, 18:31
non ti pare di esagerare un po' con il tono? in teoria si scrive qui per parlare di moto, ossia di quello che più ci piace, svilirlo così non mi pare bello
eee sai il bon ton nn fa per me...magari io mi leggerò quello...
paolozen
16-03-2009, 18:31
non mi piacciono le primarie aperte per giunta a cinghia dentata: oltre ad essere pericolose (non voglio neanche pensare a cosa succede se ci va dentro un laccio delle scarpe od il lembo dei pantaloni), hanno pure un rendimento schifoso nettamente peggiore della catena di serie, per cui portano ad una perdita di potenza utile.
Ognuno ha i suoi gusti, ma è una cosa secondo me da evitare con cura.
Questo non è parlar di moto con cognizione di causa,
questo è rendersi ridicoli..............
albert1000
16-03-2009, 18:43
Questo non è parlar di moto con cognizione di causa,
questo è rendersi ridicoli..............
se ho detto una ****ata me la rimangio, no problem: però illuminami, visto che di meccanica non so niente, spiegami tu come stanno le cose, no?
paolozen
16-03-2009, 18:50
si, ne sono sicuro: di vantaggio ha solo che è più leggera, ma non mi è pare che la leggerezza sia un obiettivo importante su una HD. So che sei un tecnico molto competente ed ho avuto modo di apprezzarlo varie volte qui, ma abbi fede che è così.
Comunque il rendimento è (per me) decisamente l'aspetto minore: mi spaventa la pericolosità di una roba del genere sotto la scarpa sinistra, a meno che non sia chiusa dentro una rete a maglia fitta.
se ho detto una ****ata me la rimangio, no problem: però illuminami, visto che di meccanica non so niente, spiegami tu come stanno le cose, no?
O qualcuno ti ha clonato il nik,
oppure mi stai prendendo x il culo...........
Personalmente posso far notare che la cinghia, pur non con le caratteristiche di quelle moderne, era una tipica trasformazione dei Panhead di tanti anni fa.
Perche' lo facessero non saprei,magari la primaria a catena di quei tempi non era un gran che'.. ma andava molto in voga negli anni '60.
Fat King
16-03-2009, 18:52
Indubbiamente fa un sesso della Madonna !
Penso che bisogna fare un protezione "Personalizzata" in base alla posizione delle pedane, al modo di tenere i piedi, ecc
E proteggere soprattutto la campana della frizione che è il "tritacarne" della situazione
Il problema è tenere conto anche di eventuali imprevisti, come il piede sinistro che scivola su del ghiaietto .......
paolozen
16-03-2009, 18:59
Personalmente posso far notare che la cinghia, pur non con le caratteristiche di quelle moderne, era una tipica trasformazione dei Panhead di tanti anni fa.
Perche' lo facessero non saprei,magari la primaria a catena di quei tempi non era un gran che'.. ma andava molto in voga negli anni '60.
Lo facevano perchè in quei motori,l'olio del motore girava pure in primaria per poi tornare "infangato" nel motore,come puoi immaginare era una vera schifezza di sistema,
ancor prima addirittura la lubrificazione della catena era "a perdere"........
MOntare una cinghia risolveva i problemi,oltre che incrementare la già scarsa potenza dei motori di quel tempo........
albert1000
16-03-2009, 19:00
se ho detto una ****ata me la rimangio, no problem: però illuminami, visto che di meccanica non so niente, spiegami tu come stanno le cose, no?
O qualcuno ti ha clonato il nik,
oppure mi stai prendendo x il culo...........
vorrei solo che tu mi dicessi perchè secondo te non capisco un tubo di meccanica: sto ancora aspettando.
ciao
...mi offrro per organizzare corsi di @Preparazione alla meccanica HD@ nelle ore serali * tranne il venerdi e sabato presso l-officina del club
docenti Paolozen
assistente Indiano
paolozen
16-03-2009, 19:07
vorrei solo che tu mi dicessi perchè secondo te non capisco un tubo di meccanica: sto ancora aspettando.
ciao
NOn mi sembra di averlo detto,
ti ho detto che con certe affermazioni categoriche,
senza il supporto di prove tecniche o esperienze sul campo,
ti rendevi ridicolo agli occhi di chi ne sà qualcosa di motori HD...........
Chiedere se le cose non si sanno (come fanno in moltissimi qui)è legittimo,
sputar sentenze e poi ritrattare è un comportamento infantile.
Sai perchè l'HD non monta cinghia sulla primaria?
Provo a dirtelo con parole mie (e qui non capirai una sega comunque :happy4:)
L'ultima cinghia di serie sulla primaria era montata sul FXB sturgis 1340 shovel.
HD sa essere nettamente migliore di una catena per elasticità, il cambio viene sollecitato e strappa molto meno, per non parlare di manutenzione pari a 0 per circa 100000 km e le marce sono più morbide.
E' stata tolta per un problema di surriscaldamento, essendo coperta non raffreddava a sufficenza, si sarebbe potuto tagliare il carter ma, l'olio per la frizione? La frizione a secco era troppo rumorosa e studiare un sistema di lubrificazione tutto nuovo era impensabile all'epoca (Willy G. e company avevano appena comperato HD dalla AMF).
Quindi se fosse per HD la tua moto probabilmente avrebbe ancora la cinghia primaria.
P.S. non trovi che avrebbero messo la catena anche sulla secondaria se così fosse ??
game-set-match at Mister Palazzi
the Mess is finished, go home in peace
STACCIOHD
16-03-2009, 23:39
vorrei solo che tu mi dicessi perchè secondo te non capisco un tubo di meccanica: sto ancora aspettando.
ciao
basta dare un occhiata alle vecchie discussioni...
se fossi in te manderei una mail a questi
http://www.zodiac.nl/dragrace/Roel-Koedam-3.jpg
scrivigli che son dei pirla ad usare le cinghie sulle primarie...con la catena sai che temponi farebbero!
albert1000
17-03-2009, 07:12
game-set-match at Mister Palazzi
the Mess is finished, go home in peace
ragazzi, una catena lubrificata ha un redimento migliore di una cinghia, sta scritto sui testi di meccanica: andate a leggere, se non credete a me.
"Analogamente esiste un rendimento per ogni tipo di trasmissione, sia esso a ruote dentate, a catena, idraulico, a cinghia. Il rendimento di una trasmissione a ingranaggi o a catena è compreso, di solito, fra 0,96 e 0,98 a seconda delle condizioni di lubrificazione e di usura, mentre in una trasmissione a cinghia si scende a 0,94 - 0,97 e in una trasmissione idraulica a 0,88 - 0,92."
Prendete ad esempio il catalogo e manuali Angst+Pfister, se non ci credete.
La cinghia la si usa perchè è leggera e permette di eliminare il carter che contiene l'olio di lubrificazione catena, altro risparmio di peso. Soprattuto consente di usare una frizione racing a secco (che è ovviamente incompatibile con l'olio nel carter della primaria), che assorbe meno potenza proprio perchè senza olio. Inoltre, in un motore con l'albero frizione così lontano dall'albero motore come quello HD, usare una cinghia significa risparmiare davvero un peso enorme.
Sulla secondaria usano una catena anche nelle gare dragster e nessuna moto da gara impiega una cinghia come finale: un motivo ci sarà.
Nota a margine: sono laureato in ingegneria meccanica, da 20 anni
Bè un post tanto interessante, tecnico e costruttivo nn lo leggevo da anni!
Tenete i toni bassi perchè per chi nn capisce niente come me è "cultura" allo strato puro... sarebbe un peccato perderlo :ok:
piggdekk
17-03-2009, 07:18
fra 0,96 e 0,98 a seconda delle condizioni di lubrificazione e di usura, mentre in una trasmissione a cinghia si scende a 0,94 - 0,97
...
Sulla secondaria usano una catena anche nelle gare dragster e nessuna moto da gara impiega una cinghia come finale: un motivo ci sarà.
come vedi la differenza di rendimento è minima, e non drammatica, e dipende dalle condizioni.
Inoltre come già ti ho scritto, la differenza la fa la velocità di rotazione, la catena finale gira praticamente sempre più piano di quella della primaria, e quindi il peso è meno importante.
albert1000
17-03-2009, 08:02
come vedi la differenza di rendimento è minima, e non drammatica, e dipende dalle condizioni.
Inoltre come già ti ho scritto, la differenza la fa la velocità di rotazione, la catena finale gira praticamente sempre più piano di quella della primaria, e quindi il peso è meno importante.
infatti è vero e mi pare anche di avertelo scritto e riconosciuto, ma come ho già scritto che questo è utile in una gara di accelerazione, per una HD da strada non ne ha nessuna di utilità: l'unico aspetto veramente utile è che la moto dopo assomiglia a quelle che usano nelle gare dragster, ma di vantaggi non se ne ha nessuno mentre il pericolo è evidente.
Mica ho detto che non si deve usare: però secondo me occorre sapere che si sta facendo una modifica più che altro per l'ESTETICA e l'IMMAGINE, non con risvolti prestazionali.
Mi son preso male parole da diversi (ma, non certo da te, anzi, tu ne capisci parecchio e mi fa molto piacere confrontarmi, dato che il sapere non è mica assoluto e non è certo detenuto da me) solo perchè cercavo di dire la mia opinione tecnica (con riscontri oggettivi, mica inventata o per sentito dire) in merito a questa primaria a cinghia su cui più volte nella realtà ho visto che c'è ben poca conoscenza.
Trovatemi uno che ha montato la primaria scoperta sulla scorta di considerazioni sul rendimento meccanico ...
Qui stiamo parlando di gente che smonta l'iniezione elettronica per montare un carburatore, al solo fine di ottenere una moto più "viva"...
piggdekk
17-03-2009, 08:07
Trovatemi uno che ha montato la primaria scoperta sulla scorta di considerazioni sul rendimento meccanico ...
Qui stiamo parlando di gente che smonta l'iniezione elettronica per montare un carburatore, al solo fine di ottenere una moto più "viva"...
Bart,
c'è pure gente che al contrario fa le modifiche per puro gusto della meccanica, mica siamo tutti esteti!
luca
albert1000
17-03-2009, 08:58
Trovatemi uno che ha montato la primaria scoperta sulla scorta di considerazioni sul rendimento meccanico ...
Qui stiamo parlando di gente che smonta l'iniezione elettronica per montare un carburatore, al solo fine di ottenere una moto più "viva"...
visto che sei un moderatore, vorrei sapere perchè non sei intervenuto a frenare i toni di qualche intervento: a me pareva che ce ne fosse biosogno
STACCIOHD
17-03-2009, 09:33
visto che sei un moderatore, vorrei sapere perchè non sei intervenuto a frenare i toni di qualche intervento: a me pareva che ce ne fosse biosogno
xche è normale scaldarsi davanti all'evidenza di uno che spara caz... copiate probabilmente da libri farlocchi...
il fatto che tu dica "Sulla secondaria usano una catena anche nelle gare dragster e nessuna moto da gara impiega una cinghia come finale: un motivo ci sarà." e vorrei ben vedere ci son potenze in gioco non indifferenti....
il tuo discorso era nato sulle harley stock dicendo che peggiori e basta il rendimento del motore ecc...
ed è li che hai detto una castronata...l'assenza o quasi di manutenzione il minor peso,le minori masse in gioco,la totale mancanza di lubrificazione,tensionatura ecc dovrebbero bastare a far capire anche a chi oltre al meccano esperienze di meccanica nn ne ha,che una cinghia primaria e secondaria sulle nostre moto male nn fa ANZI!...
il lato estetico ok è pericolosa per chi è pirla da andare in moto coi pantaloni larghi o le scarpe da ginnastica...ma son pericolosi anche gli scarichi bollenti per chi gira in moto in pantaloncini corti e infradito...ci vuol testa come per tutti gli organi in movimento che siano di una moto di un'auto un tornio ecc...e sopratutto abbigliamento adatto.
chi si fa male di solito è chi nn presta le dovute attenzioni.
mi pare tu abbia un road king e un modo di vivere l'hd diverso da molti su questo forum (mi ricordo una tua frase del tipo "avrei potuto prendere una bmw o altre ma ho preso un hd...x me hai pure sbagliato marca...)
QUOTE=STACCIOHD;411552]c'è rigido e rigido...e di sicuro con esso nn te ne frega di fare il valentino rossi in giro...ti dico solo che alla festa organizzata da francescohd son tornato a casa con 3 cm di neve sulla strada, un 185 di auto al posteriore e la moto nn si comporta ne piu ne meno come un harley stock...se avevi un chop fatto bene è una cosa se avevi un softail ultraribassato nn chiamiamolo rigido...[/QUOTE]
BE DAI NON puoi dire che in curva si comporta come un hd standard dai dai.....che sia bello e che magari a te piace la tua moto sono d'accordo ma non si può dire che se in curva c'è il terreno con delle imperfezioni la moto si comporta come una moto ammortizzata....ho avuto due rigidi non uno, a meno che non siano stati fatti male entrambi ma non credo ;-)
Se è così allora sono stato sfortunato :happy4:
London dude
17-03-2009, 09:40
mi pare tu abbia un road king e un modo di vivere l'hd diverso da molti su questo forum (mi ricordo una tua frase del tipo "avrei potuto prendere una bmw o altre ma ho preso un hd...x me hai pure sbagliato marca...)
Ci risiamo, harleysti di serie A e harleysti di serie B.
Questa settimana non se n'era ancora parlato...... :mm:
io sono uno di quelli che monterà la primaria scoperta.... nemmeno tanto "grigliata" perchè che gusto c'è a scoprirla e ricoprirla..
ogni tanto mi toccherà fermarmi perchè il fischio è insopportabile o perchè un paio di bambini o cuccioli di cane si saranno infilati dentro.. vabbè cose che capitano...
PS: però povero albert1000, lo state mettendo alla gogna per idee e argomentazioni espresse con un certo garbo e senza offendere nessuno.. dai ragazzi che solidarietà motociclistica è questa.. siamo mica iin fossa
io sono uno di quelli che monterà la primaria scoperta.... nemmeno tanto "grigliata" perchè che gusto c'è a scoprirla e ricoprirla..
ogni tanto mi toccherà fermarmi perchè il fischio è insopportabile o perchè un paio di bambini o cuccioli di cane si saranno infilati dentro.. vabbè cose che capitano...
PS: però povero albert1000, lo state mettendo alla gogna per idee e argomentazioni espresse con un certo garbo e senza offendere nessuno.. dai ragazzi che solidarietà motociclistica è questa.. siamo mica iin fossa
si infatti lasciamo le frustrazioni personali a casa ragazzi....siamo qui per divertirci....non dimentichiamolo la vità è gia difficile abbastanza... ;-) lui non ha offeso nessuno se secondo voi ha sbagliato certe cose tecniche vabbè dai.....no problem....su su su ;-)
STACCIOHD
17-03-2009, 13:27
Ci risiamo, harleysti di serie A e harleysti di serie B.
Questa settimana non se n'era ancora parlato...... :mm:
non parlo di serie A e B solo che chi ha moto un po piu radicali è ovvio sia attratto da primarie scoperte ecc e magari ne capisca qualcosa...mentre chi ha un king ecc magari preferisce parlare di selle piu comode tour pack radio e via dicendo... tutto qua.
London dude
17-03-2009, 14:34
non parlo di serie A e B solo che chi ha moto un po piu radicali è ovvio sia attratto da primarie scoperte ecc e magari ne capisca qualcosa...mentre chi ha un king ecc magari preferisce parlare di selle piu comode tour pack radio e via dicendo... tutto qua.
Boh, parlavi di stile di vita e di scelta di marca sbagliata........
STACCIOHD
17-03-2009, 15:03
Boh, parlavi di stile di vita e di scelta di marca sbagliata........
mi pare di ricordare un suo intervento riguardo alla scelta del king perche cosi quando fa 150 km per lavoro arriva bello riposato...non è meglio uno scooterone?o andare in macchina?
albert1000
17-03-2009, 15:51
mi pare di ricordare un suo intervento riguardo alla scelta del king perche cosi quando fa 150 km per lavoro arriva bello riposato...non è meglio uno scooterone?o andare in macchina?
perchè secondo te una touring l'han costruita per fare casa-bar?
non credi che se l'abbiano fatta comoda apposta per farci della strada?
Francamente capisco sempre meno lo spirito che anima i tuoi interventi: vedo solo che, dal tono dei tuoi interventi, di rispetto per le idee e le opinioni altrui ne dimostri poco, mentre di presunzione ne dimostri ben di più.
STACCIOHD
17-03-2009, 15:54
perchè secondo te una touring l'han costruita per fare casa-bar?
non credi che se l'abbiano fatta comoda apposta per farci della strada?
:all_coholic::all_coholic::all_coholic::all_coholi c::smoker::smoker:
Francamente capisco sempre meno lo spirito che anima i tuoi interventi: vedo solo che, dal tono dei tuoi interventi di rispetto per le idee e le opinioni altrui ne dimostri poco, mentre di presunzione ne dimostri ben di più.
delle opinioni altrui ho rispetto quando son sensate e han parvenza veritiera
London dude
17-03-2009, 15:59
mi pare di ricordare un suo intervento riguardo alla scelta del king perche cosi quando fa 150 km per lavoro arriva bello riposato...non è meglio uno scooterone?o andare in macchina?
Non è meglio che ognuno compri ed usi quello che gli pare per fare quello che gli pare senza essere criticato o giudicato per la scelta che ha fatto?
Secondo il tuo metro di giudizio che senso ha comprare un rigido con primaria aperta per fare più di 20 chilometri? Non è meglio uno scooterone? O andare in macchina?
non mi piacciono le primarie aperte per giunta a cinghia dentata: oltre ad essere pericolose (non voglio neanche pensare a cosa succede se ci va dentro un laccio delle scarpe od il lembo dei pantaloni), hanno pure un rendimento schifoso nettamente peggiore della catena di serie, per cui portano ad una perdita di potenza utile.
Ognuno ha i suoi gusti, ma è una cosa secondo me da evitare con cura.
Le primarie a cinghia sono usate nel dragracing nei top fuel che hanno potenze che arrivano a 1000 HP!!! :happy3::happy3:
STACCIOHD
17-03-2009, 16:05
Non è meglio che ognuno compri ed usi quello che gli pare per fare quello che gli pare senza essere criticato o giudicato per la scelta che ha fatto?
Secondo il tuo metro di giudizio che senso ha comprare un rigido con primaria aperta per fare più di 20 chilometri? Non è meglio uno scooterone? O andare in macchina?
non ho criticato o giudicato solo affermato che chi compra un king e sceglie comodita ecc a mio avviso poco puo commentare di primarie aperte rigidi ecc dira sempre " e pericolosa...e scomoda ecc" cosi come io mi astengo spesso dal commentare autoradio ecc sulla moto xche scriverei solo castronerie o opinioni farlocche,scrivo cosi perchè una moto la si sceglie per le emozioni che ti da nn xche è comoda per andarci in giro io di km me ne facevo 220 al giorno per andare al lavoro col mio rigido (siccome la macchina è 1 ed era in carrozzeria per 10 giorni) ma nn mi son mai lamentato che sia comoda o scomoda Mi piace e basta...
STACCIOHD
17-03-2009, 16:06
Le primarie a cinghia sono usate nel dragracing nei top fuel che hanno potenze che arrivano a 1000 HP!!! :happy3::happy3:
appunto son tutti dei mona con la catena arriverebbero a 1100 :happy4::happy4::happy4:
appunto son tutti dei mona con la catena arriverebbero a 1100 :happy4::happy4::happy4:
Comunque quello che ha detto Albert 1000 sul rendimento come avevo già detto all'inizio del post è vero.
Per quanto riguarda l'uso sui dragster della primaria a cinghia il motivo principale è che sono obbligati a montare frizioni a secco, che sono molto più robuste e rapide nell'innesto rispetto a quelle in bagno d'olio
La frizione a secco ha il grande vantaggio di non slittare anche in condizioni estreme tipo quelle dei drag.
Ma con questa soluzione perdono una trentina di cavalli sui mille che dici.
Un altro motivo è la facilità di intervento in revisione del motore che in quei mezzi viene smontato molto di frequente e l'assenza di olio è un bella semplificazione.
STACCIOHD
17-03-2009, 21:50
lasciamo perdere va....mettiamola cosi è bella e punto!:beer:
wildetna
17-03-2009, 22:16
Cmq che fascino la cinghia scoperta con i comandi centrali,
magari un piccolo carterino così è meno pericolosa.:happy7:
STACCIOHD
17-03-2009, 22:37
Comunque quello che ha detto Albert 1000 sul rendimento come avevo già detto all'inizio del post è vero.
Per quanto riguarda l'uso sui dragster della primaria a cinghia il motivo principale è che sono obbligati a montare frizioni a secco, che sono molto più robuste e rapide nell'innesto rispetto a quelle in bagno d'olio
La frizione a secco ha il grande vantaggio di non slittare anche in condizioni estreme tipo quelle dei drag.
Ma con questa soluzione perdono una trentina di cavalli sui mille che dici.
Un altro motivo è la facilità di intervento in revisione del motore che in quei mezzi viene smontato molto di frequente e l'assenza di olio è un bella semplificazione.
fanno 400 metri cmq potrebbero mettere anche una catena senza lubrificazione...
e se non metto le converse ?
va bene ma ricorda di dare un paio di giri di nastro ai jeans o metti una molletta da bucato :happy4:
va bene ma ricorda di dare un paio di giri di nastro ai jeans o metti una molletta da bucato :happy4:
sarà fatto! :beer:
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