Fisco, una fuga da 100 miliardi

[Littleblack]

Posto in piazzetta in quanto è un argomento bipartisan ormai "digerito" da tutti:

dal Corriere.


A tanto ammonta, ogni anno, l’evasione in Italia I mille trucchi dei contribuenti per evitare le tasse

Nel 2007 è stato un record. Dai contribuenti infedeli smascherati dagli ispettori del fisco, piovono in un solo anno 6,3 miliardi di euro, il 50% in più rispetto al 2006. Nei primi quattro mesi di quest’anno, altro record: 800 milioni recuperati dall’Agenzia delle Entrate, il 24% in più rispetto all’anno prima. Tanto? Pochissimo, se si pensa che secondo il governo e le sue agenzie, l’evasione fiscale in Italia ammonta alla bellezza di almeno 100 miliardi l’anno, secondo i dati del ministero dell’Economia. Sono cifre ovviamente stimate, e per difetto. Secondo l’Istat, l’economia sommersa in Italia conterebbe per almeno il 20% del prodotto interno lordo, la bellezza di 280 miliardi. E secondo altre stime, ancora di più. In ogni caso, in Italia, l’evasione fiscale è pari al triplo di quella che c’è nei paesi europei più abili nella lotta al nero, e il doppio della media europea. Se si riuscisse a far pagare le tasse a tutti, ma anche ad incassare solo la metà di quei 100 miliardi evasi, l’Italia sarebbe un paese diverso.
Si potrebbe, per esempio, raddoppiare la spesa per la ricerca che ci vede all’ultimo posto tra i paesi industrializzati, oppure, volendo, aumentare del 45% tutte, ma proprio tutte le pensioni. È molto probabile, però, che tutto questo resti un sogno. L’enorme diffusione del fenomeno, ma soprattutto l’incredibile ingegnosità degli italiani nello sfuggire al fisco non lasciano grandi speranze. Furbizia e sfacciataggine nei confronti del fisco sono il pane quotidiano per tantissimi italiani, che nel corso degli anni hanno applicato la loro proverbiale fantasia in una serie di truffe, garbugli ed espedienti senza pari al mondo. Un campionario quasi imbarazzante, ben descritto da Roberto Ippolito nel suo libro Evasori. Chi come quanto che uscirà domani in libreria, per l’editore Bompiani. Una sorta di manuale dell’evasione e dell’elusione fiscale, messo insieme spulciando centinaia di articoli di giornale, senza la pretesa di trarne conclusioni.
Del resto, cosa si può dire di fronte ad alcuni dei casi segnalati da Ippolito, come quello dei materassi «gratuiti» allegati a riviste con un prezzo di copertina di 2 mila euro, per sfruttare il regime fiscale agevolato per l’editoria e pagare un’Iva del 4% e non del 20%? Oppure dei circoli culturali che, sempre per sfruttare il regime fiscale decisamente più favorevole, nascondono vere e proprie attività economiche, magari da 800 mila euro l’anno di ricavi, come quella scoperta ad Oristano dalla Guardia di Finanza? La creatività italiana si conferma senza confini. Servono clienti? Si inventano: a Giulianova, un’azienda che opera nella telefonia mobile è riuscita ad evadere 26 milioni di euro con false fatturazioni. E per essere ancor più credibili nei confronti del fisco, che cosa escogitano? Una richiesta di rimborso all’erario per la bellezza di 5 milioni di euro. Rara impudenza? Tutt’altro: si usa così anche in famiglia.
Nel libro si racconta dei due coniugi di San Donà di Piave, che simulano la donazione alla figlia di due terreni con un valore pari alla plusvalenza da tassare, 250 mila euro. Peccato che solo pochi giorni dopo la sveglia ragazza rivenda i terreni per la stessa cifra, non generando alcuna plusvalenza, né tassa da pagare. Tutti beccati in flagrante, ma solo per una leggerezza: gli assegni degli acquirenti finali, infatti, finiscono direttamente nel conto corrente di mamma e papà. In Italia non è difficile incontrare il precario con la Porsche, la pensionata settantacinquenne che dichiara mille euro al mese e si fa una piscina da trentamila euro, l’idraulico che dichiara 3 mila euro l’anno, ma gliene scoprono 350 mila. Casi isolati, forse. Gli studi di settore, che servono a far pagare le tasse ai lavoratori autonomi sulla base di un reddito presunto, dicono ben altro.
Parlano di 100 mila contribuenti, ad esempio, che scontano l’acquisto di beni strumentali senza però dichiararne il possesso. E tra questi: 3.329 ristoranti senza cucina o tavolini, 480 farmacie senza scaffali, 555 lavanderie senza lavatrici, più di 5 mila tecnici installatori senza pinze e cacciaviti, 360 laboratori di analisi senza strumenti. Addirittura 137 tassisti senza taxi! Anche gli ispettori del fisco si stanno attrezzando, con l’ingegno, per far fronte all’emorragia di tasse che colpisce l’Italia. In Liguria, per esempio, quasi 10 mila contribuenti «sospetti» sono finiti nel mirino dell’amministrazione fiscale, che sta completando i controlli in queste settimane. Come si è arrivati a loro? Incrociando le dichiarazioni dei redditi con i dati sui clienti raccolti in 33 agenzie di viaggio, nelle case d’asta della regione, negli aeroclub, nei centri estetici.
Per trovare i falsi poveri si cerca nel mucchio, come ha fatto l’Agenzia delle Entrate in Liguria, ma si può anche fare qualche indagine mirata. Come quella sui medici in Sicilia, da cui emerge che 100 su 250 non risultano in regola con il fisco. Oppure quelle che la Guardia di Finanza effettua ormai regolarmente sugli scontrini fiscali degli esercizi commerciali. Ma c’è poco che si può fare di fronte a casi come quello di un negoziante sardo che ha sempre rilasciato sorridente lo scontrino ai suoi clienti. Mai una volta colto in fallo. Senonché il nostro pasticcere, per ben sette anni si è «dimenticato» di presentare la denuncia dei redditi. Con mezzo milione di euro di tasse evase. Del resto, le probabilità di essere controllati sono remote. Secondo alcuni studi, ogni evasore correrebbe questo rischio seriamente solo una volta ogni sedici anni. E da noi non esiste una forma di controllo sociale del fenomeno: la riprova è il putiferio che ha accompagnato in primavera la diffusione delle dichiarazioni dei redditi di tutti gli italiani su Internet, subito oscurate per la tutela della privacy.

La coscienza civile non aiuta, insomma. E anche la macchina dei controlli, benché faccia progressi enormi, non riesce a tenere il passo dell’evasione. Basti pensare al contenzioso. Anche quando il fisco riesce a spuntarla in diritto, impiega un tempo infinito per recuperare il maltolto. Il verdetto finale dei processi tributari arriva in media dopo quattro anni. E a conti fatti il bilancio è misero: su 44 miliardi di evasione accertata, le somme effettivamente recuperate dallo Stato si fermano al 7,3%. Come dire che il 92,7% di chi viene beccato la fa comunque franca.
Mario Sensini
28 ottobre 2008

[Fat King]

Porca Vacca

Leggendo l'articolo ci sono almeno 46 ragioni per in****arsi ......

[Davide61]

Da me sono venuti nel 2006 perche' nell' anno 2004 "c'era stato un abbattimento del reddito dichiarato (cit. testuali parole)" : infatti avevo dichiarato 500 euro lordi in meno dell'anno precedente. Hanno perso una mattinata loro (erano in due), una l'ho persa io, mezza l'ha persa il commercialista a cercare le fatture e l' Unico relativo, il tutto per recuperare, qualora ce ne fosse stato motivo (e cosi' non e' stato, visto che la cosa e' finita li') forse 10 euro di potenziale evasione. La prossima volta faro' una fattura falsa tanto da dichiarare 1 euro in piu' dell' anno precedente, cosi' risolvero' il problema a monte.

[michelanzul]

http://www.webchapter.it/forum/showthread.php?t=27758

solo leomar mi ha risposto...ma io ci penso daun sacco di tempo e ribadisco...tdctdcpc

[Velosolex 1000]

visto i servizi che si hanno "di ritorno" ( la sanità, le strade, la sicurezza etc. etc.) io non mi sento di condannare chi evade le tasse.

Anche se a me rode invece vedere che il 70 % della mia busta paga se ne va "alla fonte" (più tutte le altre tasse dirette e indirette...) però proprio non ce la faccio a condannarli...

[michelanzul]

visto i servizi che si hanno "di ritorno" ( la sanità, le strade, la sicurezza etc. etc.) io non mi sento di condannare chi evade le tasse.

Anche se a me rode invece vedere che il 70 % della mia busta paga se ne va "alla fonte" (più tutte le altre tasse dirette e indirette...) però proprio non ce la faccio a condannarli...

indovina perchè ti fregano il 70%? perchè stai pagando anche per coloro che non contribuiscono...e tu non ce la fai a condannarli? bravo...:ok:

[Davide61]

indovina perchè ti fregano il 70%? perchè stai pagando anche per coloro che non contribuiscono...e tu non ce la fai a condannarli? bravo...:ok:

Sei uno di quelli illusi che credono che se pagassero tutti, si pagherebbe di meno? Auguri...

[Mikster]

Sei uno di quelli illusi che credono che se pagassero tutti, si pagherebbe di meno? Auguri...
Un pò illuso veramente lo sono anche io...

[Velosolex 1000]

Sei uno di quelli illusi che credono che se pagassero tutti, si pagherebbe di meno? Auguri...
stavo per rispondere io.... :happy4:


Se tutti pagassero ne andrebbero di più sempre e solamente nelle solite tasche...

Poveri illusi... :smashfreakb:

[Davide61]

Un pò illuso veramente lo sono anche io...

Auguroni anche a te..:happy7:

:happy5:

[Mikster]

Auguroni anche a te..:happy7:

:happy5:

Thanks :happy5:

[Les Paul]

Ciao. Qui non si tratta di essere illusi o meno. Continuo a pensare che la giustizia debba essere, sempre e comunque, uguale per tutti. Questa è la regola fondante di qualunque società democratica: uguali diritti ed uguali doveri. Se la regola è sbagliata, si cambia la regola, non la si elude.

Illusi sono quelli che pensano che una comunità possa funzionare senza rispettare questa principio. E poi non capisco veramente come si possa essere soddisfatti a fare la figura dei fessi. :byby:

[pavlein]

basterebbe leggere, oltre che "Evasori" anche qualche capitolo a caso de "La Casta" per giustificare (ovviamente non leggittimare) qualsiasi tipo di evasione.
Sinceramente ed egoisticamente preferirei andare in giro in Porsche che compiacermi del benessere di una comunità montana in riva al mare...
Comunque l'evasione ormai è purtroppo radicata nel DNA degli italiani che, non del tutto per colpa loro, vivono considerando tasse=sprechi.
Magari con una cinquantina d'anni di buon governo si potranno convincere le future generazioni a cominciare a ragionare sulla necessità di una buona politica fiscale.
per adesso mi pare una partita persa nelle quale, come ha già citato qualcuno, nonostante il tourbillon di belini i culi sono sempre quelli.


pavlein

[Mikster]

Ciao. Qui non si tratta di essere illusi o meno. Continuo a pensare che la giustizia debba essere, sempre e comunque, uguale per tutti. Questa è la regola fondante di qualunque società democratica: uguali diritti ed uguali doveri. Se la regola è sbagliata, si cambia la regola, non la si elude.

Illusi sono quelli che pensano che una comunità possa funzionare senza rispettare questa principio. E poi non capisco veramente come si possa essere soddisfatti a fare la figura dei fessi. :byby:

Hai ragione, è che qui in Italia le leggi dello stato sono viste come ostacoli che si frappongono al raggiungimento dei nostri interessi e come tali vanno evitati con tanti sotterfugi... :nuby: e chi fa un discorso di eguaglianza viene pure sfottuto... mah...
Preciso che il mio discorso è volutamente generale, non mi riferisco a qualche intervento precedente in particolare.

[London dude]

La domanda che serve farsi e': come vengono usati quei 100 miliardi all'anno?
Tutto il resto conta davvero poco.

[Pantery]

Posto in piazzetta in quanto è un argomento bipartisan ormai "digerito" da tutti:

dal Corriere.


A tanto ammonta, ogni anno, l’evasione in Italia I mille trucchi dei contribuenti per evitare le tasse

Nel 2007 è stato un record. Dai contribuenti infedeli smascherati dagli ispettori del fisco, piovono in un solo anno 6,3 miliardi di euro, il 50% in più rispetto al 2006. Nei primi quattro mesi di quest’anno, altro record: 800 milioni recuperati dall’Agenzia delle Entrate, il 24% in più rispetto all’anno prima. Tanto? Pochissimo, se si pensa che secondo il governo e le sue agenzie, l’evasione fiscale in Italia ammonta alla bellezza di almeno 100 miliardi l’anno, secondo i dati del ministero dell’Economia. Sono cifre ovviamente stimate, e per difetto. Secondo l’Istat, l’economia sommersa in Italia conterebbe per almeno il 20% del prodotto interno lordo, la bellezza di 280 miliardi. E secondo altre stime, ancora di più. In ogni caso, in Italia, l’evasione fiscale è pari al triplo di quella che c’è nei paesi europei più abili nella lotta al nero, e il doppio della media europea. Se si riuscisse a far pagare le tasse a tutti, ma anche ad incassare solo la metà di quei 100 miliardi evasi, l’Italia sarebbe un paese diverso.
Si potrebbe, per esempio, raddoppiare la spesa per la ricerca che ci vede all’ultimo posto tra i paesi industrializzati, oppure, volendo, aumentare del 45% tutte, ma proprio tutte le pensioni. È molto probabile, però, che tutto questo resti un sogno. L’enorme diffusione del fenomeno, ma soprattutto l’incredibile ingegnosità degli italiani nello sfuggire al fisco non lasciano grandi speranze. Furbizia e sfacciataggine nei confronti del fisco sono il pane quotidiano per tantissimi italiani, che nel corso degli anni hanno applicato la loro proverbiale fantasia in una serie di truffe, garbugli ed espedienti senza pari al mondo. Un campionario quasi imbarazzante, ben descritto da Roberto Ippolito nel suo libro Evasori. Chi come quanto che uscirà domani in libreria, per l’editore Bompiani. Una sorta di manuale dell’evasione e dell’elusione fiscale, messo insieme spulciando centinaia di articoli di giornale, senza la pretesa di trarne conclusioni.
Del resto, cosa si può dire di fronte ad alcuni dei casi segnalati da Ippolito, come quello dei materassi «gratuiti» allegati a riviste con un prezzo di copertina di 2 mila euro, per sfruttare il regime fiscale agevolato per l’editoria e pagare un’Iva del 4% e non del 20%? Oppure dei circoli culturali che, sempre per sfruttare il regime fiscale decisamente più favorevole, nascondono vere e proprie attività economiche, magari da 800 mila euro l’anno di ricavi, come quella scoperta ad Oristano dalla Guardia di Finanza? La creatività italiana si conferma senza confini. Servono clienti? Si inventano: a Giulianova, un’azienda che opera nella telefonia mobile è riuscita ad evadere 26 milioni di euro con false fatturazioni. E per essere ancor più credibili nei confronti del fisco, che cosa escogitano? Una richiesta di rimborso all’erario per la bellezza di 5 milioni di euro. Rara impudenza? Tutt’altro: si usa così anche in famiglia.
Nel libro si racconta dei due coniugi di San Donà di Piave, che simulano la donazione alla figlia di due terreni con un valore pari alla plusvalenza da tassare, 250 mila euro. Peccato che solo pochi giorni dopo la sveglia ragazza rivenda i terreni per la stessa cifra, non generando alcuna plusvalenza, né tassa da pagare. Tutti beccati in flagrante, ma solo per una leggerezza: gli assegni degli acquirenti finali, infatti, finiscono direttamente nel conto corrente di mamma e papà. In Italia non è difficile incontrare il precario con la Porsche, la pensionata settantacinquenne che dichiara mille euro al mese e si fa una piscina da trentamila euro, l’idraulico che dichiara 3 mila euro l’anno, ma gliene scoprono 350 mila. Casi isolati, forse. Gli studi di settore, che servono a far pagare le tasse ai lavoratori autonomi sulla base di un reddito presunto, dicono ben altro.
Parlano di 100 mila contribuenti, ad esempio, che scontano l’acquisto di beni strumentali senza però dichiararne il possesso. E tra questi: 3.329 ristoranti senza cucina o tavolini, 480 farmacie senza scaffali, 555 lavanderie senza lavatrici, più di 5 mila tecnici installatori senza pinze e cacciaviti, 360 laboratori di analisi senza strumenti. Addirittura 137 tassisti senza taxi! Anche gli ispettori del fisco si stanno attrezzando, con l’ingegno, per far fronte all’emorragia di tasse che colpisce l’Italia. In Liguria, per esempio, quasi 10 mila contribuenti «sospetti» sono finiti nel mirino dell’amministrazione fiscale, che sta completando i controlli in queste settimane. Come si è arrivati a loro? Incrociando le dichiarazioni dei redditi con i dati sui clienti raccolti in 33 agenzie di viaggio, nelle case d’asta della regione, negli aeroclub, nei centri estetici.
Per trovare i falsi poveri si cerca nel mucchio, come ha fatto l’Agenzia delle Entrate in Liguria, ma si può anche fare qualche indagine mirata. Come quella sui medici in Sicilia, da cui emerge che 100 su 250 non risultano in regola con il fisco. Oppure quelle che la Guardia di Finanza effettua ormai regolarmente sugli scontrini fiscali degli esercizi commerciali. Ma c’è poco che si può fare di fronte a casi come quello di un negoziante sardo che ha sempre rilasciato sorridente lo scontrino ai suoi clienti. Mai una volta colto in fallo. Senonché il nostro pasticcere, per ben sette anni si è «dimenticato» di presentare la denuncia dei redditi. Con mezzo milione di euro di tasse evase. Del resto, le probabilità di essere controllati sono remote. Secondo alcuni studi, ogni evasore correrebbe questo rischio seriamente solo una volta ogni sedici anni. E da noi non esiste una forma di controllo sociale del fenomeno: la riprova è il putiferio che ha accompagnato in primavera la diffusione delle dichiarazioni dei redditi di tutti gli italiani su Internet, subito oscurate per la tutela della privacy.

La coscienza civile non aiuta, insomma. E anche la macchina dei controlli, benché faccia progressi enormi, non riesce a tenere il passo dell’evasione. Basti pensare al contenzioso. Anche quando il fisco riesce a spuntarla in diritto, impiega un tempo infinito per recuperare il maltolto. Il verdetto finale dei processi tributari arriva in media dopo quattro anni. E a conti fatti il bilancio è misero: su 44 miliardi di evasione accertata, le somme effettivamente recuperate dallo Stato si fermano al 7,3%. Come dire che il 92,7% di chi viene beccato la fa comunque franca.
Mario Sensini
28 ottobre 2008


In assoluto è un argomento molto pungente...come una spina nel fianco, anzi un intero reticolato !!!
Ma siamo sicuri che l'articolo parli solo di un argomento su cui porre attenzione?
Io ho trovato interessante anche il modo con cui è stato pubblicizzato il libro "Evasori" di Roberto Ippolito....
Mario Sensini deve averlo letto molto attentamente....
L'aticolo sembra la pagina di una raccolta dati... (il libro!?!?)
Ma non potevano andare da Costanzo o da Vespa? forse volevano troppi eurini.... e il Corriere quanti eurini ha dichiarato di aver preso per questa pubblicità?
Sarebbe interessante saperlo visto che l'articolo è stampato come un articolo di informazione e non come pagina pubblicitaria....
Eh già...,anche Ippolito ha imparato come fare...ahahahahaha!!!

[michelanzul]

Sei uno di quelli illusi che credono che se pagassero tutti, si pagherebbe di meno? Auguri...

allora meglio evadere...e chi paga è un *******e oltre che illuso. Bravo e complimenti!

Magari con una cinquantina d'anni di buon governo si potranno convincere le future generazioni a cominciare a ragionare sulla necessità di una buona politica fiscale.
Pavlein il problema è che la gente non si deve convincere, ma obbligare.
Allora sarebbe diverso!
:happy5:

[Les Paul]

La domanda che serve farsi e': come vengono usati quei 100 miliardi all'anno?
Tutto il resto conta davvero poco.

Ciao. Non girare la frittata. Un conto è pagare per dei servizi ed un altro è verificare la qualità dei servizi che si pagano.

Ritieni giusto che qualcuno si rifiuti di pagare le multe per passaggio con rosso solo perchè dice che le strade sono malconce ed intasate? Ritieni giusto che qualcuno ti passi davanti alla fila al Pronto Soccorso solo perchè per lui c' è poco personale? Ritieni giusto che qualcuno non paghi lo stipendio ai Carabinieri perchè ritiene che ci siano troppi malfattori in giro? Ritieni giusto che qualcuno non paghi le bollette dell' acqua perche a suo dire l' acqua è di scarsa qualità?

Penso che debba valere la regola che se paghi accedi ai servizi, buoni o cattivi che siano. Se non paghi: niente strade, scuole, forze dell' ordine e via enumerando.

Troppo, troppo comodo non pagare e poi usufuire lo stesso dei servizi. Ed anche profondamente vigliacco :byby:

[Davide61]

Ciao. Qui non si tratta di essere illusi o meno. Continuo a pensare che la giustizia debba essere, sempre e comunque, uguale per tutti. Questa è la regola fondante di qualunque società democratica: uguali diritti ed uguali doveri. Se la regola è sbagliata, si cambia la regola, non la si elude.

Illusi sono quelli che pensano che una comunità possa funzionare senza rispettare questa principio. E poi non capisco veramente come si possa essere soddisfatti a fare la figura dei fessi. :byby:

Vero. Se cortesemente mi cambiassero le regole. Ci pensi tu a farlo?:happy7:
:byby:

[Littleblack]

Vero. Se cortesemente mi cambiassero le regole. Ci pensi tu a farlo?:happy7:
:byby:

e quale sarebbe la regola giusta??

[michelanzul]

smanganellate sul pistolino!!! :talk1:

[Davide61]

Ciao. Non girare la frittata. Un conto è pagare per dei servizi ed un altro è verificare la qualità dei servizi che si pagano.

Ritieni giusto che qualcuno si rifiuti di pagare le multe per passaggio con rosso solo perchè dice che le strade sono malconce ed intasate? Ritieni giusto che qualcuno ti passi davanti alla fila al Pronto Soccorso solo perchè per lui c' è poco personale? Ritieni giusto che qualcuno non paghi lo stipendio ai Carabinieri perchè ritiene che ci siano troppi malfattori in giro? Ritieni giusto che qualcuno non paghi le bollette dell' acqua perche a suo dire l' acqua è di scarsa qualità?

Penso che debba valere la regola che se paghi accedi ai servizi, buoni o cattivi che siano. Se non paghi: niente strade, scuole, forze dell' ordine e via enumerando.

Troppo, troppo comodo non pagare e poi usufuire lo stesso dei servizi. Ed anche profondamente vigliacco :byby:

Beh io ad esempio non ritengo giusto di dover pagare centinaia di appartenenti alle Forze dell' Ordine perche' la domenica qualche deficiente decide di pestarsi allo stadio e di mettere a ferro e fuoco le citta'. Pero' pago e nessuno mi ha chiesto se lo ritengo giusto.
Poi ad esempio pago per i *******azzi che vanno a 200 all'ora in autostrada e si schiantano, pago perche vengano abbatuti i rumori provenienti dalle strade ove circolano, tra gli altri, harleysti con le marmitte aperte, pago per chi si droga...E per tante altre cose che non condivido.

Succede in democrazia.


:happy6:

[Davide61]

e quale sarebbe la regola giusta??

Pagare di meno. E basta.

[Mikster]

Pagare di meno. E basta. ... e pagare tutti, non credi?

[Littleblack]

Pagare di meno. E basta.

e su questo siamo daccordo tutti. Tant'è che abbiamo votato berlusconi, e non prodi, proprio perchè ci ha promesso di abbassare le tasse. Quindi ora attendiamo fiduciosi, e nel frattempo rispettiamo la legge (e paghiamo le tasse). sei daccordo che è così che si cambiano le regole?

[Mikster]

Tant'è che abbiamo votato berlusconi

Non proprio tutti ...

[Littleblack]

Non proprio tutti ...


se dicevo "avete votato" poi dovevo sorbirmi tutti le risposte in cui mi accusano di essere invidioso di chi ha il suv... :happy4:

[Mikster]

:ok:

[BlekMacigno]

se dicevo "avete votato" poi dovevo sorbirmi tutti le risposte in cui mi accusano di essere invidioso di chi ha il suv... :happy4:

:happy7::happy7::happy7:

[Davide61]

e su questo siamo daccordo tutti. Tant'è che abbiamo votato berlusconi, e non prodi, proprio perchè ci ha promesso di abbassare le tasse. Quindi ora attendiamo fiduciosi, e nel frattempo rispettiamo la legge (e paghiamo le tasse). sei daccordo che è così che si cambiano le regole?

No

Dovrebbe essere cosi', ma qui non lo e', io ho 47 anni ed e' da 47 anni che me la raccontano cosi', non ci credo piu'.
Doveva essere cosi' quando ci hanno fatto pagare le accise maggiorate sulla benzina per tragedie per le quali le paghiamo ancora oggi dopo 30 anni.
Non in Italia, che se devi 1 euro perseguitano te la tua famiglia fino alla quinta generazione, ma se te lo devono loro ti attacchi al tram se non ci metti un avvocato di mezzo.
Non in un paese ove le indagini sulle truffe, quelle vere, le fanno Striscia la Notizia e Le Iene.
Non in un Paese prigioniero delle lobbies quali assicurazioni, banche, societa' telefoniche, ecc..ecc..contro i cui abusi non si riesce a far nulla.
E come si vede in questi giorni e non solo, se tocchi i privilegi acquisiti di alcune categorie, sono tuoni e fulmini, quindi la vedo dura anche per Berlusconi che avra' mille difetti, ma di pagar di meno ne ha sicuramente tutto l'interesse, essendo tra i primi contribuenti italiani.

Stante cosi' (e anche peggio) il panorama circostante, e' chiaro che ognuno si arrangia come puo'...come ad esempio quei lavoratori dipendenti che fanno 2 o 3 lavori di cui uno solo ufficiale...


:happy5:

[Davide61]

se dicevo "avete votato" poi dovevo sorbirmi tutti le risposte in cui mi accusano di essere invidioso di chi ha il suv... :happy4:


Ah allora capisco molte cose...:happy7:

:byby:

[Littleblack]

No

Dovrebbe essere cosi', ma qui non lo e', io ho 47 anni ed e' da 47 anni che me la raccontano cosi', non ci credo piu'.

E come si vede in questi giorni e non solo, se tocchi i privilegi acquisiti di alcune categorie, sono tuoni e fulmini, quindi la vedo dura anche per Berlusconi che avra' mille difetti, ma di pagar di meno ne ha sicuramente tutto l'interesse, essendo tra i primi contribuenti italiani.



mi stai facendo ammazzare dalle risate: la gelmini approva il DL sulla scuola fregandosene di tutta la gente in piazza in tutt'italia e berlusconi che vuole togliere le tasse è prigioniero delle lobbies?? e di quali? della lobbi dei pensionati o di quella degli invalidi di guerra???

:vhappy1::vhappy1::vhappy1:

basta, per me è troppo, mi sono fatto gli addominali di stallone per le risate...

:happy5:

[Les Paul]

Pagare di meno. E basta.

Ciao. Illusoria soluzione. Comunque qualora fosse possibile, ti prego di enumerare i servizi che andrebbero tagliati per il conseguente calo delle entrate. :byby:

[London dude]

Ciao. Non girare la frittata. Un conto è pagare per dei servizi ed un altro è verificare la qualità dei servizi che si pagano.



Alt, non ho girato nessuna frittata.
Leggi bene, ho scritto "vengono spesi" non "verrebbero spesi".

[Mikster]

Ti direi che tutto sommato di come vengono spesi a me interessa ben poco, so che sono soldi che dovrebbero andare allo stato, cioè ritornare alla collettività sotto forma di servizi.

[Davide61]

mi stai facendo ammazzare dalle risate: la gelmini approva il DL sulla scuola fregandosene di tutta la gente in piazza in tutt'italia e berlusconi che vuole togliere le tasse è prigioniero delle lobbies?? e di quali? della lobbi dei pensionati o di quella degli invalidi di guerra???

:vhappy1::vhappy1::vhappy1:

basta, per me è troppo, mi sono fatto gli addominali di stallone per le risate...

:happy5:

Te li invidieranno tutti...

Provo a spiegarti brevemente che Berlusconi non e' manco da 1 anno che e' seduto la', mentre per i 50 e passa anni precedenti si sono alternate varie accozzaglie di centristi e sinistrorsi (forse ai tempi del compromesso storico tu non c'eri ancora).
Per quanto riguarda la Gelmini, contro la quale protestano tutti basta non fare un caxxo tutto il giorno, mi auguro proprio che il DL passi al piu' presto, cosi' forse non vedremo piu' ragazzini/e brufolosi/e stare a scuola coi jeans sotto al culo e le mutande di fuori, e forse anche meno professoresse col tanga in evidenza.
E coloro che, come me, hanno avuto un maestro unico (categoria che annovera molti leader politici anche della tua parte), non credo siano venuti su poi cosi' male.

[EDIT] Leggo ora che il decreo e' stato approvato. Ne sono felice.


:byby:

[BlekMacigno]

Te li invidieranno tutti...

Provo a spiegarti brevemente che Berlusconi non e' manco da 1 anno che e' seduto la', mentre per i 50 e passa anni precedenti si sono alternate varie accozzaglie di centristi e sinistrorsi (forse ai tempi del compromesso storico tu non c'eri ancora).
Per quanto riguarda la Gelmini, contro la quale protestano tutti basta non fare un caxxo tutto il giorno, mi auguro proprio che il DL passi al piu' presto, cosi' forse non vedremo piu' ragazzini/e brufolosi/e stare a scuola coi jeans sotto al culo e le mutande di fuori, e forse anche meno professoresse col tanga in evidenza.
E coloro che, come me, hanno avuto un maestro unico (categoria che annovera molti leader politici anche della tua parte), non credo siano venuti su poi cosi' male.


:byby:


Faccio solo notare che Quello e' stato li' gia' per 5 anni... ed ora c'e' gia' un anno o poco meno e non ha fatto un emerita cippa nei cinque anni precedenti ne' in questi 6 mesi.
Nei primi 5 anni la colpa era dei comunisti, ora degl alieni in orbita attorno alla terra che con le loro onde mentali destabilizzano le borse.
Quando tra cinque anni non avra' concluso un accidenti e noi saremo con la cacca fino al collo ancora se non di piu' ne riparleremo (spero).

Mi rendo conto di non averlo nemmeno insultato... pongo rimedio: nano pelato del *****. Ecco, ora sto meglio...

[Littleblack]

Faccio solo notare che Quello e' stato li' gia' per 5 anni... ed ora c'e' gia' un anno o poco meno e non ha fatto un emerita cippa nei cinque anni precedenti ne' in questi 6 mesi.
Nei primi 5 anni la colpa era dei comunisti, ora degl alieni in orbita attorno alla terra che con le loro onde mentali destabilizzano le borse.
Quando tra cinque anni non avra' concluso un accidenti e noi saremo con la cacca fino al collo ancora se non di piu' ne riparleremo (spero).

Mi rendo conto di non averlo nemmeno insultato... pongo rimedio: nano pelato del *****. Ecco, ora sto meglio...

quoto tutto alla grande.

blek, anche tu come me invidi i suv?? :vhappy1:

[Mikster]

Mi rendo conto di non averlo nemmeno insultato... pongo rimedio: nano pelato del *****. Ecco, ora sto meglio...

:happy4: :happy4: :happy4:

[Davide61]

Faccio solo notare che Quello e' stato li' gia' per 5 anni... ed ora c'e' gia' un anno o poco meno e non ha fatto un emerita cippa nei cinque anni precedenti ne' in questi 6 mesi.
Nei primi 5 anni la colpa era dei comunisti, ora degl alieni in orbita attorno alla terra che con le loro onde mentali destabilizzano le borse.
Quando tra cinque anni non avra' concluso un accidenti e noi saremo con la cacca fino al collo ancora se non di piu' ne riparleremo (spero).

Mi rendo conto di non averlo nemmeno insultato... pongo rimedio: nano pelato del *****. Ecco, ora sto meglio...

5 anni contro 50 dei quali tu ti dimentichi, evidentemente, cosi' come ritieni la crisi mondiale dei mercati finanziari l'ennesima invenzione del governo.
Immagino che per te fino ad aprile sia stato un mondo roseo e pieno di soddisfazioni, per poi trasformarsi in tragedia il 15 aprile, tutto cio' senza preconcetti, come dimostri chiosando il tuo post.

Mi arrendo.

:byby:

[BlekMacigno]

quoto tutto alla grande.

blek, anche tu come me invidi i suv?? :vhappy1:

Certamente!

E' il maggior cruccio di noi comunisti: mocassini gucci e suv...

[BlekMacigno]

5 anni contro 50 dei quali tu ti dimentichi, evidentemente, cosi' come ritieni la crisi mondiale dei mercati finanziari l'ennesima invenzione del governo.
Immagino che per te fino ad aprile sia stato un mondo roseo e pieno di soddisfazioni, per poi trasformarsi in tragedia il 15 aprile, tutto cio' senza preconcetti, come dimostri chiosando il tuo post.

Mi arrendo.

:byby:

50 di governo di centro-centro destra.
Una decina d'anni di socialismo craxiano (inutile ricordare chi era Craxi e cosa ha fatto per l'amico Silvio -npdc-).

Quello che so e' che le promesse elettorali sono sfumate in meno di sei mesi e il resto e' fuffa della piu' ricca qualita'.

[Fat King]

Io ritengo che Berlusconi sia li esclusivamente per farsi i ****i suoi e delle sue aziende

(La stessa cosa che fa anche l'ultimo dei piccoli assessori di un piccolo comune)

Ma per il semplice motivo che fa in****are gli antiBerlusconiani (inutile scrivere chi sono) io godo come un riccio e lo voterò fino nel 3000 Dopo Cristo

Chi è nemico dei miei nemici è mio amico ............

[irondyna]

allora meglio evadere...e chi paga è un *******e oltre che illuso. Bravo e complimenti!

Magari con una cinquantina d'anni di buon governo si potranno convincere le future generazioni a cominciare a ragionare sulla necessità di una buona politica fiscale.
Pavlein il problema è che la gente non si deve convincere, ma obbligare.
Allora sarebbe diverso!
:happy5:

Ricordiamoci che per evadere bisogna essere in 2: il professionista/commerciante/artigiano ecc... e il cliente, ti garantisco che spesso è una vera lotta emettere fattura o ricevuta fiscale, nessuno (o quasi)vuole pagare l'IVA e spesso per non perdere il lavoro si deve fare il prezzo comprensivo di IVA versandola senza averla riscossa. Credo che molti lavoratori dipendenti non abbiano il polso delle reali condizioni di mercato e se la prendano con chi, secondo loro, è la causa di tale evasione.
Gli studi di settore ed altri meccanismi ci obbligano ad un certo fatturato, quindi spesso si fa fatica a raggiungerlo e si è soggetti a controllo.
A me è capitato di avere anni in cui il fatturato è sceso ad un terzo dell'anno successivo ed anni in cui e raddoppiato, non capisco cosa gli faccia pensare che ci sia qualcuno o qualcosa che ci garantisca un incremento.
Ho citato te ma il discorso è in generale:wink2:

[Littleblack]

Io ritengo che Berlusconi sia li esclusivamente per farsi i ****i suoi e delle sue aziende

(La stessa cosa che fa anche l'ultimo dei piccoli assessori di un piccolo comune)

Ma per il semplice motivo che fa in****are gli antiBerlusconiani (inutile scrivere chi sono) io godo come un riccio e lo voterò fino nel 3000 Dopo Cristo

Chi è nemico dei miei nemici è mio amico ............

Fat, mi deludi, hai sempre avuto il dono della capacità di sintesi e ora ti dilunghi in questo modo... bastava dire: preferisco tagliarmi l'uccello pur di far dispetto a mia moglie!!

:vhappy1:

[irondyna]

QUOTE=Fat King;304155]Io ritengo che Berlusconi sia li esclusivamente per farsi i ****i suoi e delle sue aziende

(La stessa cosa che fa anche l'ultimo dei piccoli assessori di un piccolo comune)

Ma per il semplice motivo che fa in****are gli antiBerlusconiani (inutile scrivere chi sono) io godo come un riccio e lo voterò fino nel 3000 Dopo Cristo

Chi è nemico dei miei nemici è mio amico ............[/QUOTE]

:happy4::happy4::happy4:

[Davide61]

50 di governo di centro-centro destra.
Una decina d'anni di socialismo craxiano (inutile ricordare chi era Craxi e cosa ha fatto per l'amico Silvio -npdc-).

Quello che so e' che le promesse elettorali sono sfumate in meno di sei mesi e il resto e' fuffa della piu' ricca qualita'.

Avrei piantato li', ma mi tocca rispondere...

Hai un'idea della storia politica dell' Italia di quegli anni quantomeno confusa, magari perche' eri troppo giovane e parli per sentito dire.
Fa' una cosa: ricordaci cosa ha fatto Craxi per Berlusconi, visto che noi non lo sappiamo, e qualora travisassi il benche' minimo screzio legale, presenta denuncia alle Autorita' competenti, visto che naturalmente avrai le prove di quanto asserisci, no?
O hai gia' in mano la sentenza, come Hilda la Rossa e i suoi amici, e le sentenze le rispetti solo quando vengono bene a te?
L'unico ad aver capito che in 6 mesi si sarebbe cambiata l' Italia sei tu, mi spiace per te.

Ora passo e chiudo veramente, e mi scuso per l' off-topic.

:byby:

[BlekMacigno]

Avrei piantato li', ma mi tocca rispondere...

Hai un'idea della storia politica dell' Italia di quegli anni quantomeno confusa, magari perche' eri troppo giovane e parli per sentito dire.
Fa' una cosa: ricordaci cosa ha fatto Craxi per Berlusconi, visto che noi non lo sappiamo, e qualora travisassi il benche' minimo screzio legale, presenta denuncia alle Autorita' competenti, visto che naturalmente avrai le prove di quanto asserisci, no?
O hai gia' in mano la sentenza, come Hilda la Rossa e i suoi amici, e le sentenze le rispetti solo quando vengono bene a te?
L'unico ad aver capito che in 6 mesi si sarebbe cambiata l' Italia sei tu, mi spiace per te.

Ora passo e chiudo veramente, e mi scuso per l' off-topic.

:byby:


Mamma mia...
Oscar Mammi'...
divieto di trasmissione in diretta sul territorio nazionale...
Medusa film...
Pillitteri...


Tutte cose che il tuo padrone si e' premurato di cancellare in fretta e furia quando e' "sceso in campo"...

Ma forse la mia giovane eta' consente ai miei neuroni di ricordare con chiarezza...

Senza rancore e senza alcun attacco personale.
:beer:

[pisanji]

FAT KING.....perle di saggezza!!! quest'uomo lo amo.....:vhappy3:

[Mechano]

Il lavoro della Gelmini sono fermamente convinto provenga da quell'establishment che sta mirando all'ignoranza globale.

Vengo e mi spiego...
Un popolo bue è più controllabile.
Una persona intelligente e istruita si fa domande su se stesso e la propria vita e sembra non necessitare di guide spirituali a dirgli come deve vivere. E soprattutto vuole diritti e libertà.

Politica e religione vanno a braccetto, hanno sempre lavorato per toglierti di mano foglio e matita su cui far di calcolo e metterti sul tavolo invece una bandiera e un crocifisso o una bibbia. Patriottismo e religione, non devi preoccuparti d'altro.

La legge Moratti se ben analizzata vi farà rendere conto di come il Vaticano si sia insinuato nelle istituzioni educative italiane e sia stato instaurato un meccanismo grazie al quale entro 30 anni dopo che l'attuale gerarchia educativa di professori sarà andata in pensione il 70% dei nuovi professori saranno direttamente e indirettamente selezionati da/tra scuole cattoliche e quindi vicine al Vaticano. La chiesa controllerà l'istruzione e quindi consoliderà ulteriormente il suo potere temporale.

Il lavoro della Gelmini è finalizzato al taglio di fondi e decadimento dell'istruzione per generare popolo bue, ignorante e controllabile, votato al consumismo mordi e fuggi e che sicuramente non reggerebbe il confronto con qualsiasi cinesino che studia 8 ore al giorno tutto spesato dal Partito Comunista Cinese, che ricordiamolo investe in cultura e ricerca scientifica cifre impressionanti!

Tutto ciò sta avvenendo in maniera sincrona a livello internazionale in tutti i paesi satelliti o succubi degli USA. Le medesime proteste si sono avute in Francia e Spagna ed altri paesi, ma lì per fortuna la gente è meno stupida e le mobilitazioni giovanili sono state più sonore, non tutte con jeans a cavallo basso e messaggini pucci pucci come quelle italiane....

Tutto ciò ha origine nel capitalismo liberista e delle multinazionali che non hanno nulla di umano ed etico, e che vogliono solo schiavi che producono e consumano e non si fanno domande sul perché e per come.
Non devono averne le abilità e le doti intellettive.

E Berlusconi fa parte di quella catena di imprenditorucoli iniziati a queste ideologie, e le persegue con la sua pletora di markettari che gli preparano discorsi e gli curano l'immagine come gli viene consigliato dagli ambienti del capitalismo liberista made in USA...

[paolozen]

Io ritengo che Berlusconi sia li esclusivamente per farsi i ****i suoi e delle sue aziende

(La stessa cosa che fa anche l'ultimo dei piccoli assessori di un piccolo comune)

Ma per il semplice motivo che fa in****are gli antiBerlusconiani (inutile scrivere chi sono) io godo come un riccio e lo voterò fino nel 3000 Dopo Cristo

Chi è nemico dei miei nemici è mio amico ............

A questo proposito ricordo una bella storiella sugli italiani istriani che fà capire perchè non hanno mai ottenuto nulla...........
Ps.
i miei sono di Umago d'Istria

C'era un tizio che pregava sempre il buon Dio di farlo vincere qualcosa,
perchè in vita sua non era mai successo e lui poveretto,era tanto povero,
tanto sfigato,tanto bisognoso.....
Dopo anni e anni di preghiere,il buon Dio arcistufo di sentirlo,
cede e appare al poveretto,
"ti darò tutto quello che vuoi" dice
"ma sappi che tutto quello che darò a te,
ne darò al doppio al tuo vicino di casa........"
Il poveretto ci pensa sù un po' e poi dichiara:
"ok allora toglimi un'occhio!!!"

[Davide61]

Mamma mia...
Oscar Mammi'...
divieto di trasmissione in diretta sul territorio nazionale...
Medusa film...
Pillitteri...


Tutte cose che il tuo padrone si e' premurato di cancellare in fretta e furia quando e' "sceso in campo"...

Ma forse la mia giovane eta' consente ai miei neuroni di ricordare con chiarezza...

Senza rancore e senza alcun attacco personale.
:beer:

Ecco, hai citato dei sostantivi, probabilmente sentiti dire, ora pero' cita i fatti, con le prove e vai dai carabinieri a sporgere denuncia, senno' e' tempo perso.
Il padrone poi sara' il tuo, visto che contro di lui fai la lotta di classe, io mi limito a produrre.

:beer:

[Fat King]

A questo proposito ricordo una bella storiella sugli italiani istriani che fà capire perchè non hanno mai ottenuto nulla...........
Ps.
i miei sono di Umago d'Istria

C'era un tizio che pregava sempre il buon Dio di farlo vincere qualcosa,
perchè in vita sua non era mai successo e lui poveretto,era tanto povero,
tanto sfigato,tanto bisognoso.....
Dopo anni e anni di preghiere,il buon Dio arcistufo di sentirlo,
cede e appare al poveretto,
"ti darò tutto quello che vuoi" dice
"ma sappi che tutto quello che darò a te,
ne darò al doppio al tuo vicino di casa........"
Il poveretto ci pensa sù un po' e poi dichiara:
"ok allora toglimi un'occhio!!!"

Forte !

[BlekMacigno]

Ecco, hai citato dei sostantivi, probabilmente sentiti dire, ora pero' cita i fatti, con le prove e vai dai carabinieri a sporgere denuncia, senno' e' tempo perso.
Il padrone poi sara' il tuo, visto che contro di lui fai la lotta di classe, io mi limito a produrre.

:beer:

Le denunce ci sono state, le sentenze della corte europea pure, cosi' come i processi.
Ma ci sono state anche le leggi che l'unto si e' fatto per abberviare i tempi di prescrizione dei REATI da lui commessi e dai suoi amichetti.

Io non ho padroni o mi beo dell'idea di non averne...

[BlekMacigno]

Il lavoro della Gelmini sono fermamente convinto provenga da quell'establishment che sta mirando all'ignoranza globale.

Vengo e mi spiego...

[ZOT]

E Berlusconi fa parte di quella catena di imprenditorucoli iniziati a queste ideologie, e le persegue con la sua pletora di markettari che gli preparano discorsi e gli curano l'immagine come gli viene consigliato dagli ambienti del capitalismo liberista made in USA...

Perfetto e drammaticamente vero.

Mi scuso per il quoting:

"Discorso di Piero Calamandrei in difesa della Scuola nazionale

Ci siano pure scuole di partito o scuole di chiesa. Ma lo Stato le deve sorvegliare, le deve regolare; le deve tenere nei loro limiti e deve riuscire a far meglio di loro. La scuola di Stato, insomma, deve essere una garanzia, perché non si scivoli in quello che sarebbe la fine della scuola e forse la fine della democrazia e della libertà, cioè nella scuola di partito. Come si fa a istituire in un paese la scuola di partito? Si può fare in due modi. Uno è quello del totalitarismo aperto, confessato. Lo abbiamo esperimentato, ahimè. Credo che tutti qui ve ne ricordiate, quantunque molta gente non se ne ricordi più. Lo abbiamo sperimentato sotto il fascismo. Tutte le scuole diventano scuole di Stato: la scuola privata non è più permessa, ma lo Stato diventa un partito e quindi tutte le scuole sono scuole di Stato, ma per questo sono anche scuole di partito. Ma c'è un'altra forma per arrivare a trasformare la scuola di Stato in scuola di partito o di setta. Il totalitarismo subdolo, indiretto, torpido, come certe polmoniti torpide che vengono senza febbre, ma che sono pericolosissime... Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico"


Piero Calamandrei - discorso pronunciato al III Congresso in difesa della Scuola nazionale a Roma l'11 febbraio 1950
"

E parliamo di Piero Calamandrei non di Emilio Baubau Fede...

[Davide61]

Il lavoro della Gelmini sono fermamente convinto provenga da quell'establishment che sta mirando all'ignoranza globale.

Vengo e mi spiego...
1)Un popolo bue è più controllabile.
Una persona intelligente e istruita si fa domande su se stesso e la propria vita e sembra non necessitare di guide spirituali a dirgli come deve vivere. E soprattutto vuole diritti e libertà.

2)Politica e religione vanno a braccetto, hanno sempre lavorato per toglierti di mano foglio e matita su cui far di calcolo e metterti sul tavolo invece una bandiera e un crocifisso o una bibbia. Patriottismo e religione, non devi preoccuparti d'altro.

3)La legge Moratti se ben analizzata vi farà rendere conto di come il Vaticano si sia insinuato nelle istituzioni educative italiane e sia stato instaurato un meccanismo grazie al quale entro 30 anni dopo che l'attuale gerarchia educativa di professori sarà andata in pensione il 70% dei nuovi professori saranno direttamente e indirettamente selezionati da/tra scuole cattoliche e quindi vicine al Vaticano. La chiesa controllerà l'istruzione e quindi consoliderà ulteriormente il suo potere temporale.

4)Il lavoro della Gelmini è finalizzato al taglio di fondi e decadimento dell'istruzione per generare popolo bue, ignorante e controllabile, votato al consumismo mordi e fuggi e che sicuramente non reggerebbe il confronto con qualsiasi cinesino che studia 8 ore al giorno tutto spesato dal Partito Comunista Cinese, che ricordiamolo investe in cultura e ricerca scientifica cifre impressionanti!

5)Tutto ciò sta avvenendo in maniera sincrona a livello internazionale in tutti i paesi satelliti o succubi degli USA. Le medesime proteste si sono avute in Francia e Spagna ed altri paesi, ma lì per fortuna la gente è meno stupida e le mobilitazioni giovanili sono state più sonore, non tutte con jeans a cavallo basso e messaggini pucci pucci come quelle italiane....

6)Tutto ciò ha origine nel capitalismo liberista e delle multinazionali che non hanno nulla di umano ed etico, e che vogliono solo schiavi che producono e consumano e non si fanno domande sul perché e per come.
Non devono averne le abilità e le doti intellettive.

7)E Berlusconi fa parte di quella catena di imprenditorucoli iniziati a queste ideologie, e le persegue con la sua pletora di markettari che gli preparano discorsi e gli curano l'immagine come gli viene consigliato dagli ambienti del capitalismo liberista made in USA...


Chiedo scusa perche' non sono capace di quotare a pezzetti, e quindi ho modificato il testo originale, solo per numerarne alcuni punti e rendere piu' comprensibili alcune annotazione che vorrei fare a questo garbato post.


1) Nulla o quasi da obbiettare.

2) C'e' chi e' stato piu' sfortunato di noi allora, in quanto ha dovuto obbligatoriamente credere per 40 anni ad una dottrina politica e basta, e per chi lo volesse non c'era nemmeno il supporto della religione, visto l'ateismo di stato.

3) Rassegnamoci, La Chiesa Cattolica avra' sempre questa importanza nella vita politica italiana, o spostiamo il Vaticano, o ci tocca. Io da non praticante, devo dire che tra i due mali (quello del punto 2 e questo), preferisco il secondo.

4) A questo non credo. Nessuno e' perfetto, ma purtroppo temo che una cura sia necessaria nel mondo della scuola, sia per limitare gli enormi sprechi che ci tiriamo dietro, sia per "moralizzare" un pochino le nuove generazioni. Per carita' pero'...il cinesino lasciamolo dove sta, anche perche' tutti quei soldi dei cinesi sono a disposizione anche grazie ai ritmi di vita lavorativa disumani e ai soprusi in tema di diritti sociali. Quel modello di vita (per fortuna) e' improponibile qua: se per un maestro in meno scoppia tutto sto casino, figuriamoci...

5) Sarei cauto pero' a portare a modello i giovani francesi e spagnoli...Non credo siano meglio/peggio dei nostri.

6) Sono parzialmente d'accordo. E' vero che cio' che importa oggi e' solo ed esclusivamente il profitto, troppo spesso ad ogni costo. Ma d'altra parte abbiamo visto dove ha portato l'eccessivo lassismo, ad esempio nei paesi dell' ex-blocco comunista. Gente che timbrava e dormiva che, quando il muro e' caduto, si e' trovata senza lavoro perche' facente parte di aziende che non potevano stare sul mercato con quella produttivita'. E allora si' che son stati tagli e dolori per il loro, seppur modesto, welfare.

7) Scusami ma Berlusconi ha mille difetti, ma definirlo imprenditorucolo mi sembra un po' troppo...E poi: non vorrai mica che vada in giro coi jeans a vita bassa e la maglietta DSQUARED ...:happy4:


:byby:

[Davide61]

E parliamo di Piero Calamandrei non di Emilio Baubau Fede...

Che guardacaso chissa' da che parte stava, no?

[Davide61]

Le denunce ci sono state, le sentenze della corte europea pure, cosi' come i processi.
Ma ci sono state anche le leggi che l'unto si e' fatto per abberviare i tempi di prescrizione dei REATI da lui commessi e dai suoi amichetti.

Io non ho padroni o mi beo dell'idea di non averne...

Beh che aspetti, impugnale, chiedine la revisione...porta le nuove prove acquisite da te...
O denuncialo nuovamente, immagina che soddisfazione quando vincerai in giudizio.

Se tu non hai padroni poi (ma forse almeno uno ce l'hai, al quale devi rendere conto ogni volta che ti suona la sveglia), non vedo perche' tu debba insinuare che ce li abbia io.

[Davide61]

Ciao. Illusoria soluzione. Comunque qualora fosse possibile, ti prego di enumerare i servizi che andrebbero tagliati per il conseguente calo delle entrate. :byby:


Ciao, mi era sfuggito questo post, rispondo ora:

In generale non sono i servizi (peraltro gia' scarsi) a dover essere tagliati, ma quelli che a mio modo di vedere sono sprechi, tipo:

- Finanziamenti ai giornali
- Aiuti alle banche (aiuto semmai i clienti e magari i lavoratori, le banche che fallissero,chissenefrega)
- Finanziamenti al mondo dello spettacolo (registi, ecc... )
- Continui favori alle industrie automobilistiche (ci sono anche gli altri che lavorano eh..)
- Enti inutili e patrocini dati alla caxxo

E poi:

- Privilegi a categorie, sempre troppi
- Furbetti del quartierino (me ne viene in mente una: quando compravi una macchina/moto usata, il passaggio di proprieta' , a sentir gli interessati, costava troppo per le spese del notaio. Ora il notaio non serve piu' ma il passaggio di proprieta' costa uguale)
- di questi giorni : corsi di laurea che non servono a un caxxo ne' a chi li frequenta, ne' a chi li paga (noi)
- Dipendenti parassiti nella pubblica amministrazione (e forse qualcosa si muove)
- Inutili aiuti a popolazioni e stati che non vogliono essere aiutati.
- aiuti, e aiuti e ancora aiuti a chi di aiuti ha intuito che si puo' vivere

Lasciamo perdere i costi della politica per non cadere nell' ovvio.

ecc.ecc...(ulteriore elenco a breve, mo' devo lavora'...:happy7:)

:happy6:

[Mechano]

2) C'e' chi e' stato piu' sfortunato di noi allora, in quanto ha dovuto obbligatoriamente credere per 40 anni ad una dottrina politica e basta, e per chi lo volesse non c'era nemmeno il supporto della religione, visto l'ateismo di stato.

Lo stato deve essere laico e assolutamente a-religioso.
Ma così non è mai stato la religione cattolica si è insinuata coi suoi tentacoli in ogni aspetto della vita politica e sociale e privata degli individui. Quando c'è un morto il prete arriva prima del becchino pure a casa di induisti e buddisti. Come ca%%o farà e chi cacchio lo avrà avvisato è ancora misterioso.
Ed io sono d'accordo a togliere i crocifissi da qualsiasi ufficio pubblico. Perché se vuoi uno stato laico e che rispetti qualsiasi libertà di culto le cose sono due: o togli ogni simbolo religioso, o fai in ogni ufficio una bacheca con un simbolo per ogni religione del mondo, per non scontentare nessuno.



3) Rassegnamoci, La Chiesa Cattolica avra' sempre questa importanza nella vita politica italiana, o spostiamo il Vaticano, o ci tocca. Io da non praticante, devo dire che tra i due mali (quello del punto 2 e questo), preferisco il secondo.

Quindi ti vedo d'accordo con il fargli ritoccare i libri di scienze affinché si reintroduca la concezione Tolemaica del mondo e si neghi l'evoluzionismo darwiniano?
Perché è questo, a grandi linee ed in maniera sottile, ciò che sta facendo nelle scuole cattoliche.
Si fa sparire molto materiale rielaborato da filosofi e teologi che hanno abbracciato la scuola di Copenhagen e le nuove frontiere della fisica quantistica.
Per chi non lo sapesse sono le nuove teorie sul principio di indeterminazione che pongono la coscienza intelligente dell'uomo come parte costituente di un'intelligenza unica e universale che similmente a Dio ha doti di creatività e ruolo nell'evoluzione dell'universo. Cioè l'uomo ed ogni essere intelligente è Dio e non che Dio è qualcosa di esterno e inquisitore dell'operato dell'uomo.




4) A questo non credo. Nessuno e' perfetto, ma purtroppo temo che una cura sia necessaria nel mondo della scuola, sia per limitare gli enormi sprechi che ci tiriamo dietro, sia per "moralizzare" un pochino le nuove generazioni. Per carita' pero'...il cinesino lasciamolo dove sta, anche perche' tutti quei soldi dei cinesi sono a disposizione anche grazie ai ritmi di vita lavorativa disumani e ai soprusi in tema di diritti sociali. Quel modello di vita (per fortuna) e' improponibile qua: se per un maestro in meno scoppia tutto sto casino, figuriamoci...

Chi ti ha detto che nella scuola ci sono sprechi?
Ma se gli amministrativi fanno pure attività di contabilità per paghe e contributi che non gli dovrebbero competere allo stesso stipendio di 1100 euro al mese?
E i bidelli sono sempre più precari e lavorano su turni sempre più lunghi?
La scuola non sta sprecando nulla, sta anzi facendo i salti mortali per continuare a funzionare.



5) Sarei cauto pero' a portare a modello i giovani francesi e spagnoli...Non credo siano meglio/peggio dei nostri.


Sicuramente sono meno rin*******iti dalle mode e dalla tecnologia.



6) Sono parzialmente d'accordo. E' vero che cio' che importa oggi e' solo ed esclusivamente il profitto, troppo spesso ad ogni costo. Ma d'altra parte abbiamo visto dove ha portato l'eccessivo lassismo, ad esempio nei paesi dell' ex-blocco comunista. Gente che timbrava e dormiva che, quando il muro e' caduto, si e' trovata senza lavoro perche' facente parte di aziende che non potevano stare sul mercato con quella produttivita'. E allora si' che son stati tagli e dolori per il loro, seppur modesto, welfare.

Ma che vuol dire?
Già siamo in agonia, ci tolgono quel minimo per rigirarlo alle scuole private e cattoliche (cioè di regime) e tu mi citi il blocco sovietico? Ma che ******* c'entra?
Qua stiamo parlando di scuola pubblica spogliata in favore di quelle che formeranno giovani idioti ma anche plasmati secondo i poteri politici e terreni della Chiesa, ipotecando le loro vite e la loro educazione.



7) Scusami ma Berlusconi ha mille difetti, ma definirlo imprenditorucolo mi sembra un po' troppo...E poi: non vorrai mica che vada in giro coi jeans a vita bassa e la maglietta DSQUARED ...:happy4:
:byby:

Imprenditorucolo che ha truffato e continua a truffare in Italia e in Europa.
Vuoi che citiamo gli atti dei suoi processi e le sue accuse compresi i rei-confessi di corruzione?

[Les Paul]

Alt, non ho girato nessuna frittata.
Leggi bene, ho scritto "vengono spesi" non "verrebbero spesi".

Ciao. Mi fermo subito ma non capisco. Che differenza c'è tra il condizionale e l' indicativo?

Aggiungo che state trasformando la questione in una vicenda pro o contro l' attuale governo. Invece la vicenda è ben più strutturale e nessuno fino ad oggi, nè di destra nè di sinistra, ha voluto affrontarla seriamente. :byby:

[Velosolex 1000]

Ciao. Mi fermo subito ma non capisco. Che differenza c'è tra il condizionale e l' indicativo?

Aggiungo che state trasformando la questione in una vicenda pro o contro l' attuale governo. Invece la vicenda è ben più strutturale e nessuno fino ad oggi, nè di destra nè di sinistra, ha voluto affrontarla seriamente. :byby:

azz...io non so neppure che differenza esista tra il condizionale e l'indicativo.... :happy4:


Vabbeh, scusatemi ma così come ieri sera mi chiedevo perchè un topic del genere avesse solo poche risposte, oggi mi chiedo perchè bisogna sempre buttarla in politica (con il rischio di finire in Fossa, che non leggo proprio per la mia idiosincrasia verso la politica stessa...)

Il problema è più radicato ed inoltre le regole di cui qualcuno prima parlava dovrebbero essere uniformemente applicate per tutto il paese ma purtroppo sappiamo benissimo che non è così...

e poi abbiamo nel dna anche questo...

http://www.corriere.it/politica/29_ottobre_08/biglietti_omaggio_croppi_8df77680-a59f-11dd-8fd0-00144f02aabc.shtml

[London dude]

Ciao. Mi fermo subito ma non capisco. Che differenza c'è tra il condizionale e l' indicativo?

Aggiungo che state trasformando la questione in una vicenda pro o contro l' attuale governo. Invece la vicenda è ben più strutturale e nessuno fino ad oggi, nè di destra nè di sinistra, ha voluto affrontarla seriamente. :byby:

Ciao,
Intendo dire che i 100 miliardi che si dice non vengano pagati al fisco da qualche parte finiscono......
Esempio pratico: un imprenditore trova il modo di "risparmiare" 100,000 Euro di tasse, decide di investire e assume 2 nuovi impiegati. La sua azienda cresce. Lui e' contento e pure i due nuovi impiegati che ha assunto.
Se pagava i 100,000 allo Stato non investiva, non assumeva i due che restavano in mezzo alla strada e lo Stato con i 100,000 dell'imprenditore ci pagava si e no una settimana di consulenze per decidere se l'orso bianco e' davvero in pericolo o no.
Altro esempio pratico: Un imprenditore trova il modo di "risparmiare" 100,000 Euro di tasse, decide di godersela un po'. Va in vacanza, da soldi all'albergatore, al ristoratore, al bagnino, al negozio dove fa la spesa........
Poi decide di comprarsi la macchina, da soldi al concessionario, al benzinaio, all'assicuratore, al gestore delle autostrade.
Se pagava i 100,000 allo stato non faceva circolare soldi e lo Stato ci pagava si e no un paio di centimetri della Salerno - Reggio Calabria.
Chiara la differenza fra condizionale ed indicativo ora?
Ora, io non sto dicendo che sia giusto farlo, dico solo che come in tutte le cose non e' detto che la soluzione piu' semplice (pagare tutti tutte le tasse) sia quella piu' efficiente.

[London dude]

E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico"


Mammamia che delirio, ci sarebbe stato bene un cenno alle scie chimiche........

[nuvolabianca]

Però mi devono spiegare una cosa: se il p.i.l. delle varie mafie è di 95 miliardi; e dato che non credo che paghino le tasse; allora noi poveri mortali evadiamo solo per 5 miliardi? Oppure i 100 sono al netto delle mafie? Boh!

[davideco]

Non capisco come mai questo post non sia stato spostato in Fossa, credo che sia il posto più indicato vista la piega politicizzata presa. Spero i moderatori rimedino al più presto. :happy5::happy5::happy5:

[Littleblack]

C'era un tizio che pregava sempre il buon Dio di farlo vincere qualcosa,
perchè in vita sua non era mai successo e lui poveretto,era tanto povero,
tanto sfigato,tanto bisognoso.....
Dopo anni e anni di preghiere,il buon Dio arcistufo di sentirlo,
cede e appare al poveretto,
"ti darò tutto quello che vuoi" dice
"ma sappi che tutto quello che darò a te,
ne darò al doppio al tuo vicino di casa........"
Il poveretto ci pensa sù un po' e poi dichiara:
"ok allora toglimi un'occhio!!!"

grande...

:happy5:

[Mechano]

Mammamia che delirio, ci sarebbe stato bene un cenno alle scie chimiche........

***** c'entrano le scie chimiche!?

Quelle parole le ha scritte Calamandrei negli anni '50, e sembrano identiche a quello che si sta facendo oggi! Distruggere la scuola pubblica in modo che potranno studiare solo i ricchi e in scuole politicamente o religiosamente schierate.

http://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Calamandrei

La mia donna è DSGA in una scuola pubblica e mi conferma quello che ho scritto.
È già molto tempo che riducono fondi e personale e non per evitare sprechi, ma proprio per svuotare l'istruzione pubblica di contenuti.

[monegasque]

- Imprenditorucolo che ha truffato e continua a truffare in Italia e in Europa.
Vuoi che citiamo gli atti dei suoi processi e le sue accuse compresi i rei-confessi di corruzione? -

In effetti Mr. B. è uno che nella vita ha combinato davvero poco..........

M.

[Mechano]

In effetti Mr. B. è uno che nella vita ha combinato davvero poco..........

M.

Non lo ha fatto certo per te! E non credo che continuerà a farlo per nessun altro che la sua famiglia e i suoi soci in affari...

[Tryp]

Mammamia che delirio, ci sarebbe stato bene un cenno alle scie chimiche........

Sempre a punzecchiare eh? birbantello.
tdc

[London dude]

***** c'entrano le scie chimiche!?
.........Distruggere la scuola pubblica in modo che potranno studiare solo i ricchi e in scuole politicamente o religiosamente schierate.


Nel tuo post c'era gia' tutto. Domanda e risposta.

[monegasque]

Non lo ha fatto certo per te! E non credo che continuerà a farlo per nessun altro che la sua famiglia e i suoi soci in affari...

Sorry Meccano, ma tu lavori per te stesso, per la tua famiglia o per migliorare l'italietta pastasciuttara dove vivi?

M.

[L' UOMO NERO]

Lo stato deve essere laico e assolutamente a-religioso.
Ma così non è mai stato la religione cattolica si è insinuata coi suoi tentacoli in ogni aspetto della vita politica e sociale e privata degli individui. Quando c'è un morto il prete arriva prima del becchino pure a casa di induisti e buddisti. Come ca%%o farà e chi cacchio lo avrà avvisato è ancora misterioso.
Ed io sono d'accordo a togliere i crocifissi da qualsiasi ufficio pubblico. Perché se vuoi uno stato laico e che rispetti qualsiasi libertà di culto le cose sono due: o togli ogni simbolo religioso, o fai in ogni ufficio una bacheca con un simbolo per ogni religione del mondo, per non scontentare nessuno.



Quindi ti vedo d'accordo con il fargli ritoccare i libri di scienze affinché si reintroduca la concezione Tolemaica del mondo e si neghi l'evoluzionismo darwiniano?
Perché è questo, a grandi linee ed in maniera sottile, ciò che sta facendo nelle scuole cattoliche.
Si fa sparire molto materiale rielaborato da filosofi e teologi che hanno abbracciato la scuola di Copenhagen e le nuove frontiere della fisica quantistica.
Per chi non lo sapesse sono le nuove teorie sul principio di indeterminazione che pongono la coscienza intelligente dell'uomo come parte costituente di un'intelligenza unica e universale che similmente a Dio ha doti di creatività e ruolo nell'evoluzione dell'universo. Cioè l'uomo ed ogni essere intelligente è Dio e non che Dio è qualcosa di esterno e inquisitore dell'operato dell'uomo.




Chi ti ha detto che nella scuola ci sono sprechi?
Ma se gli amministrativi fanno pure attività di contabilità per paghe e contributi che non gli dovrebbero competere allo stesso stipendio di 1100 euro al mese?
E i bidelli sono sempre più precari e lavorano su turni sempre più lunghi?
La scuola non sta sprecando nulla, sta anzi facendo i salti mortali per continuare a funzionare.



Sicuramente sono meno rin*******iti dalle mode e dalla tecnologia.



Ma che vuol dire?
Già siamo in agonia, ci tolgono quel minimo per rigirarlo alle scuole private e cattoliche (cioè di regime) e tu mi citi il blocco sovietico? Ma che ******* c'entra?
Qua stiamo parlando di scuola pubblica spogliata in favore di quelle che formeranno giovani idioti ma anche plasmati secondo i poteri politici e terreni della Chiesa, ipotecando le loro vite e la loro educazione.



Imprenditorucolo che ha truffato e continua a truffare in Italia e in Europa.
Vuoi che citiamo gli atti dei suoi processi e le sue accuse compresi i rei-confessi di corruzione?







ecco come parlare a vanvera, mi spiace Mechano, non ti conosco di persona, sotto certi aspetti (tecnici) mi sembri una persona preparata ma le sparate su scuola privata di regime, giovani plasmati al regime e ****ate varie te le puoi proprio tenere per te.
Io ho fatto l'esperienza di passare da una scuola statale ad una privata, ho trovato differenze, molte, ma le persone (gli studenti) caro mio erano pressochè uguali, chi non aveva voglia di studiare lo trovavi da una parte e dall'altra ed entrambi venivano segati se non facevano un *****!
Saparare a zero senza avere cognizione di causa per esperienza diretta mi ha fatto sempre imbestialire!

[Rocky Baruffi]

Sorry Meccano, ma tu lavori per te stesso, per la tua famiglia o per migliorare l'italietta pastasciuttara dove vivi?

M.

Primo mi devi spiegare cos'è l'italietta pastasciuttara e
secondo ovvio che ogniuno di noi lavora per se,
ma noi siamo dei privati, la più alta carica di governo
deve pensare allo stato non ai suoi interessi,
sono 2 cose MOLTO differenti.

[monegasque]

ecco come parlare a vanvera, mi spiace Mechano, non ti conosco di persona, sotto certi aspetti (tecnici) mi sembri una persona preparata ma le sparate su scuola privata di regime, giovani plasmati al regime e ****ate varie te le puoi proprio tenere per te.
Io ho fatto l'esperienza di passare da una scuola statale ad una privata, ho trovato differenze, molte, ma le persone (gli studenti) caro mio erano pressochè uguali, chi non aveva voglia di studiare lo trovavi da una parte e dall'altra ed entrambi venivano segati se non facevano un *****!
Saparare a zero senza avere cognizione di causa per esperienza diretta mi ha fatto sempre imbestialire!

100% !

M.

[London dude]

Saparare a zero senza avere cognizione di causa per esperienza diretta mi ha fatto sempre imbestialire!

Non e' vero che spara a zero senza cognizione di causa, la sua donna e' DSGA in una scuola pubblica e gli conferma quello che ha scritto.

[Mechano]

ecco come parlare a vanvera, mi spiace Mechano, non ti conosco di persona, sotto certi aspetti (tecnici) mi sembri una persona preparata ma le sparate su scuola privata di regime, giovani plasmati al regime e ****ate varie te le puoi proprio tenere per te.
Io ho fatto l'esperienza di passare da una scuola statale ad una privata, ho trovato differenze, molte, ma le persone (gli studenti) caro mio erano pressochè uguali, chi non aveva voglia di studiare lo trovavi da una parte e dall'altra ed entrambi venivano segati se non facevano un *****!
Saparare a zero senza avere cognizione di causa per esperienza diretta mi ha fatto sempre imbestialire!

Cioè come confrontare le rape con i fertilizzanti che dovrebbero farle crescere?

O come non capire nulla di quello che volevo dire...

La scuola pubblica dovrebbe essere laica. Dovrebbe dare una buona cultura e anche superiore a quella delle scuole private.

Cosa interessa a chi possiede scuole private e istituti di preparazione come CEPU e simili? I soldi!
Cosa interessa al Vaticano. I soldi! E più fedeli che si traduce ancora in soldi con l'iconoclastia.

Se tutti vanno in una scuola pubblica che funziona non solo diventano in gamba ma anche intelligenti e soprattutto si fanno anche domande sulla necessità di certe religioni in un'epoca moderna, e diventano elettori attenti e responsabili, e risparmiano pure perché hanno una buona istruzione con le tasse di tutti, quindi con pochissima spesa.

Se la scuola pubblica fa schifo non ci va più nessuno, o comunque i genitori di un ragazzo che vogliono una buona istruzione per i propri figli non li mandano più lì.

Così proliferano istruzione privata a pagamento e scuole cattoliche.
Cioè istituzioni votate al profitto o schierate politicamente o religiosamente.

Poi una rapa resta una rapa anche in una scuola privata come dici tu che ci sono ragazzi inutili in entrambe, ma quella che va in una scuola privata sarà una rapa pagante. Quindi si sarà raggiunto lo scopo, il profitto.

Tanto per parafrasarti, neanche io ti conosco, ma mi hai dato prova di una lungimiranza che non si sposta a 10cm dalla punta del tuo naso. Spero tu non abbia figli in età scolastica...

[Rocky Baruffi]

Se la scuola pubblica fa schifo non ci va più nessuno, o comunque i genitori di un ragazzo che vogliono una buona istruzione per i propri figli non li mandano più lì.


Già ma il punto è che il ricco può mandare i figli alla scuola privata,
il povero non se lo può permettere.

Quindi istruzione di serie A per i ricchi, istruzione di serie B per i poveri.

E' a questo che serve lo Stato?

Scusate ma allora così lo faccio anche io il ministro della pubblica istruzione...

[Mechano]

Già ma il punto è che il ricco può mandare i figli alla scuola privata,
il povero non se lo può permettere.

Quindi istruzione di serie A per i ricchi, istruzione di serie B per i poveri.

E' a questo che serve lo Stato?

Scusate ma allora così lo faccio anche io il ministro della pubblica istruzione...

Beh i figli dei ricchi diventeranno imprenditori come i padri ed avranno una buona cultura improntata al profitto ed all'efficienza e daranno continuità al lavoro di sfruttamento delle loro famiglie.

I figli dei poveri allattati a Grande Fratello e Maria De Filippi dai media saranno allevati per diventare dei consumisti dei prodotti che gli venderanno i ricchi imprenditori con le loro attività di produzione e di importazione di beni di consumo e intrattenimento.

Ah ci metto anche gli "adoratori del sole", la chiesa cattolica che avrà la sua buona pletora di popolo bue che compra santini, fa offerte, pellegrinaggi a Loreto e da Padre Pio e manterrà il suo potere temporale con i suoi 3,5miliardi di euro che ci ciuccia ogni anno solo di tasse e contributi ed esenzioni e anche di più perché 3,5 sono solo quelli diretti e facilmente calcolabili...

[pavlein]

Beh i figli dei ricchi diventeranno imprenditori come i padri ed avranno una buona cultura improntata al profitto ed all'efficienza e daranno continuità al lavoro di sfruttamento delle loro famiglie.

I figli dei poveri allattati a Grande Fratello e Maria De Filippi dai media saranno allevati per diventare dei consumisti dei prodotti che gli venderanno i ricchi imprenditori con le loro attività di produzione e di importazione di beni di consumo e intrattenimento.

Ah ci metto anche gli "adoratori del sole", la chiesa cattolica che avrà la sua buona pletora di popolo bue che compra santini, fa offerte, pellegrinaggi a Loreto e da Padre Pio e manterrà il suo potere temporale con i suoi 3,5miliardi di euro che ci ciuccia ogni anno solo di tasse e contributi ed esenzioni e anche di più perché 3,5 sono solo quelli diretti e facilmente calcolabili...


cacchio!
era dagli anni 70 che questa terminologia non emergeva così prepotentemente!

mi piace poi l'equazione imprenditore=sfruttamento, altro residuato di quei simpatici anni in cui a causa di qualche "scalmanato" non potevi neppure passeggiare per il centro di milano per il rischio di venire pestato.

è bello sentirne parlare ancora, proprio bello!:grrr::grrr::grrr:

pavlein

[Rocky Baruffi]

Beh i figli dei ricchi diventeranno imprenditori come i padri ed avranno una buona cultura

I figli dei poveri allattati a Grande Fratello e Maria De Filippi dai media

Beh insomma... ho detto che i ricchi riceveranno un'istruzione di serie A...
ma si tratta pur sempre di istruzione comprata...

Mi sa che Grande Fratello & Maria De Filippi stanno più dall'atra parte...

tdc

[Rocky Baruffi]

mi piace poi l'equazione imprenditore=sfruttamento

Ah guarda se vuoi un'esempio pratico ti potrei fare quello di un mio
amico che fa l'operaio in un'azienda alimentare qui nel veronese
di cui vedi la pubblicità in tv... Un vecchio ciccione analfabeta che
fa i ravioli... che li manda a lavorare il sabato sera a iniziare dalle 22...

Ma per rispetto del webchapter non vado oltre.

[Les Paul]

Chiara la differenza fra condizionale ed indicativo ora?


Ciao. Chiarissima Antonio: che mi dici allora dei soldi della 'ndragheta? Anche questi vengono reinvestiti in aziende legali che danno da lavorare ad un mucchio di gente. E i poveri motoscafisti che trasportano i clandestini sono anche loro dei padri di famiglia che poi vanno da Euronics a comprarsi il loro sudato plasma.
I soldi evasi sono illegali tanto quanto quelli provenienti dall' usura. E inoltre, danno mai evidenziato più di tanto, distruggono il meccanismo del mercato, della concorrenza.:byby:

[Mechano]

cacchio!
era dagli anni 70 che questa terminologia non emergeva così prepotentemente!

mi piace poi l'equazione imprenditore=sfruttamento, altro residuato di quei simpatici anni in cui a causa di qualche "scalmanato" non potevi neppure passeggiare per il centro di milano per il rischio di venire pestato.

è bello sentirne parlare ancora, proprio bello!:grrr::grrr::grrr:

pavlein


Interessante il tuo commento!

Questo fine lavoro di spolpamento dello stato sociale che ci porterà agli anni '70, è opera degli imprenditori che si stanno pianificando un futuro di profitti partendo dai pargoli.
E tu ci vedi il pericolo di pestaggi di scalmanati come quelli di quei famosi anni '70...
E perché negli anni '70 erano scalmanati ed erano costretti a pestare è una cosa di cui non conviene parlare?

[Mechano]

Beh insomma... ho detto che i ricchi riceveranno un'istruzione di serie A...
ma si tratta pur sempre di istruzione comprata...

Mi sa che Grande Fratello & Maria De Filippi stanno più dall'atra parte...

tdc

Beh ai poveri finita la scarna lezione di una scuola svuotata, Maria De Filippi e il Grande Fratello sembreranno fini sofismi e trattati di sociologia applicata... :happy4:

[London dude]

I soldi evasi sono illegali tanto quanto quelli provenienti dall' usura.

Su questo non riesco ad essere daccordo.
Non credo tu possa paragonare 100 Euro ricavati vendendo droga per strada con 100 Euro ricavati non pagando tutte le tasse dovute sul fatturato di una attivita' perfettamente legale come ad esempio la vendita di frutta in un negozio.
Poi lo si fa' per semplificare ma se ci pensi bene stai parlando di due universi completamente differenti.
Insisto, non sto dicendo che non pagare le tasse sia giusto, sto dicendo che se li togli dalle tasche di chi li spende (i consumatori) e li metti nelle tasche di chi li spreca (lo Stato) non ottieni lo stesso risultato.

[L' UOMO NERO]

Beh i figli dei ricchi diventeranno imprenditori come i padri ed avranno una buona cultura improntata al profitto ed all'efficienza e daranno continuità al lavoro di sfruttamento delle loro famiglie.

I figli dei poveri allattati a Grande Fratello e Maria De Filippi dai media saranno allevati per diventare dei consumisti dei prodotti che gli venderanno i ricchi imprenditori con le loro attività di produzione e di importazione di beni di consumo e intrattenimento.

Ah ci metto anche gli "adoratori del sole", la chiesa cattolica che avrà la sua buona pletora di popolo bue che compra santini, fa offerte, pellegrinaggi a Loreto e da Padre Pio e manterrà il suo potere temporale con i suoi 3,5miliardi di euro che ci ciuccia ogni anno solo di tasse e contributi ed esenzioni e anche di più perché 3,5 sono solo quelli diretti e facilmente calcolabili...







Mechano non me ne frega una cippa se tu sei in****ato personalmente con la Chiesa, il discorso era diverso, tu da saccente (è quello che fai trasparire) che esperienza diretta hai di una scuola privata? io parlo sempre per esperienze dirette, non parlo a vanvera, ho fatto la statale e la privata, tu che hai fatto? Che esperienza hai degli insegnanti della scuola privata?
Personalmente mia moglie è maestra di scuola materna, si fa un mazzo tanto per neanche 1000 euro al mese, lavora in una scuola privata multietnica dove ci sono bambini di diverse religioni e non ci sono mai stati problemi di carattere religioso. Ho un figlio in attività scolare, spero cresca bene, senza supponenza.

[us883]

Interessante il tuo commento!

Questo fine lavoro di spolpamento dello stato sociale che ci porterà agli anni '70, è opera degli imprenditori che si stanno pianificando un futuro di profitti partendo dai pargoli.
E tu ci vedi il pericolo di pestaggi di scalmanati come quelli di quei famosi anni '70...
E perché negli anni '70 erano scalmanati ed erano costretti a pestare è una cosa di cui non conviene parlare?

se pensi veramente quello che scrivi e non lo fai solo per alimentare la discussione sei ammirevole. cerchi di sostenere delle tesi che non sono anacronistiche, di più. sono state sepolte anche dal più integralista dei comunisti. ricchi, sfruttamento e allevamenti di sfruttatori sono tesi che non sentivo dai primi anni 70. solo una domanda : il tuo amico che lavora i ravioli dalle 22 cosa altro farebbe se non avesse quel lavoro ? il buon giovanni gli sta dando uno stipendio a fronte di una prestazione. perchè dici che è sfruttato?
:happy5:

[Joker]

se pensi veramente quello che scrivi e non lo fai solo per alimentare la discussione sei ammirevole. cerchi di sostenere delle tesi che non sono anacronistiche, di più. sono state sepolte anche dal più integralista dei comunisti. ricchi, sfruttamento e allevamenti di sfruttatori sono tesi che non sentivo dai primi anni 70. solo una domanda : il tuo amico che lavora i ravioli dalle 22 cosa altro farebbe se non avesse quel lavoro ? il buon giovanni gli sta dando uno stipendio a fronte di una prestazione. perchè dici che è sfruttato?
:happy5:

questo però non l'ha scritto Mechano....:happy5:

[us883]

questo però non l'ha scritto Mechano....:happy5:

allora come non detto :vhappy3: è l'età :happy4:
:happy5:

ps. sono convinto che comunque saprà cosa rispondermi

[irondyna]

se pensi veramente quello che scrivi e non lo fai solo per alimentare la discussione sei ammirevole. cerchi di sostenere delle tesi che non sono anacronistiche, di più. sono state sepolte anche dal più integralista dei comunisti. ricchi, sfruttamento e allevamenti di sfruttatori sono tesi che non sentivo dai primi anni 70. solo una domanda : il tuo amico che lavora i ravioli dalle 22 cosa altro farebbe se non avesse quel lavoro ? il buon giovanni gli sta dando uno stipendio a fronte di una prestazione. perchè dici che è sfruttato?
:happy5:

Battaglia persa in partenza, proverei a chiudere tutte le attività produttive per un anno e poi riaprirei la discussione, tutti froci con il culo degli altri.
L'imprenditore è visto come aguzzino e sfruttatore e non, come dici tu: uno che ti paga uno stipendio (non deciso da lui ma dai contratti nazionali) in cambio di una prestazione d'opera.
Per la cronaca non tutti gli imprenditori vengono da famiglie ricche e da scuole blasonate, bastano la voglia e le capacità, poi i soldi si trovano, certo che se uno vuole fare l'imprenditore senza rischiare nulla, senza lavorare (almeno all'inizio) 7 giorni a settimana per 10/12 ore al giorno, beh allora meglio prendersi uno stipendio con annessi e connessi.:happy5:

[Les Paul]

li spreca (lo Stato)

Ciao. E' vero la mia era un' iperbole. E posso condividere con te che lo Stato sprechi. Ma lo spreco di Stato è indefinibile. Per qualcuno è pagare gli insegnati di religione, per altri è finanziare i campi rom.

Quindi, si paga tutti e poi con libere elezioni la maggioranza decide cosa sia o non sia spreco tagliando o finanziando :byby:

[us883]

Beh i figli dei ricchi diventeranno imprenditori come i padri ed avranno una buona cultura improntata al profitto ed all'efficienza e daranno continuità al lavoro di sfruttamento delle loro famiglie.

I figli dei poveri allattati a Grande Fratello e Maria De Filippi dai media saranno allevati per diventare dei consumisti dei prodotti che gli venderanno i ricchi imprenditori con le loro attività di produzione e di importazione di beni di consumo e intrattenimento.

Ah ci metto anche gli "adoratori del sole", la chiesa cattolica che avrà la sua buona pletora di popolo bue che compra santini, fa offerte, pellegrinaggi a Loreto e da Padre Pio e manterrà il suo potere temporale con i suoi 3,5miliardi di euro che ci ciuccia ogni anno solo di tasse e contributi ed esenzioni e anche di più perché 3,5 sono solo quelli diretti e facilmente calcolabili...

mi piacerebbe sapere , per cortesia , qual'è il tuo concetto di " ricco " e, per intenderci, secondo te, da che livello di ricco e di imprenditore nasceranno i figli che domineranno il mondo ?

[Rocky Baruffi]

ricchi, sfruttamento e allevamenti di sfruttatori sono tesi che non sentivo dai primi anni 70. solo una domanda : il tuo amico che lavora i ravioli dalle 22 cosa altro farebbe se non avesse quel lavoro ? il buon giovanni gli sta dando uno stipendio a fronte di una prestazione. perchè dici che è sfruttato?

Guarda non so dove vivi ma questi discorsi si sentono e si fanno eccome.

Ma forse tu guardi il TG5 :happy4:

Magari non li senti perché non ne sei direttamente colpito o forse
non li vuoi sentire (nel caso tu sia un imprenditore).

Chiedere che altro potrebbe fare il mio amico è una cosa che
ritengo spregevole solo a pensarla ma è il classico "ragionamento"
di chi sta bene e se ne fotte.

Certo, non potrebbe fare l'ingegnere, ma che significa?

Perché fa l'operaio non è una persona con la dignità che hanno tutti?

Questo giustifica qualcuno a sfruttarlo?

Nemmeno il suo datore di lavoro potrebbe fare altro se ti interessa.

[us883]

Guarda non so dove vivi ma questi discorsi si sentono e si fanno eccome.

Ma forse tu guardi il TG5 :happy4:

Magari non li senti perché non ne sei direttamente colpito o forse
non li vuoi sentire (nel caso tu sia un imprenditore).

Chiedere che altro potrebbe fare il mio amico è una cosa che
ritengo spregevole solo a pensarla ma è il classico "ragionamento"
di chi sta bene e se ne fotte.

Certo, non potrebbe fare l'ingegnere, ma che significa?

Perché fa l'operaio non è una persona con la dignità che hanno tutti?

Questo giustifica qualcuno a sfruttarlo?

Nemmeno il suo datore di lavoro potrebbe fare altro se ti interessa.

la mia domanda era: lavora, viene pagato con uno stipendio deciso dai suoi rappresentanti di categoria, in che modo viene sfruttato ?

[Mechano]

Mechano non me ne frega una cippa se tu sei in****ato personalmente con la Chiesa, il discorso era diverso, tu da saccente (è quello che fai trasparire) che esperienza diretta hai di una scuola privata? io parlo sempre per esperienze dirette, non parlo a vanvera, ho fatto la statale e la privata, tu che hai fatto? Che esperienza hai degli insegnanti della scuola privata?
Personalmente mia moglie è maestra di scuola materna, si fa un mazzo tanto per neanche 1000 euro al mese, lavora in una scuola privata multietnica dove ci sono bambini di diverse religioni e non ci sono mai stati problemi di carattere religioso. Ho un figlio in attività scolare, spero cresca bene, senza supponenza.

Io non ho nulla contro la scuola privata, ma non è giusto che per favorirla si distrugga quella pubblica utilizzando i posti di potere raggiunti ingannando il popolo e controllando i media.

La scuola privata ha tutto il diritto di esistere, ma va pagata solo da chi vuole andarci.
Non è giusto spingerla artificialmente sia con contributi pubblici che svuotando la scuola pubblica.

Poi se la scuola pubblica viene distrutta a favore di quella privata, tua moglie non guadagnerà più di 1000 euro al mese perché il suo stipendio non deriva dall'abbondanza di profitto che ci verrebbe ad essere nell'istruzione privata dopo la distruzione di quella pubblica, ma da leggi di mercato differenti.

Anzi potrebbe anche diminuire perché se viene svuotata la scuola pubblica ci saranno più insegnanti a spasso e quindi più offerta nel mercato e le scuole private potranno ridurre le paghe perché ci sarebbero tanti insegnanti disposti a prendere qualcosa in meno pur di lavorare.

Riguardo al multietnico una scuola privata lo è senz'altro perché i soldi sono buoni anche se vengono da mani buddiste o musulmane.

[Rocky Baruffi]

la mia domanda era: lavora, viene pagato con uno stipendio deciso dai suoi rappresentanti di categoria, in che modo viene sfruttato ?

Seeee......

Qual'è questa favola?

Quella di biancaneve o quella di cenerentola?

:happy4:

[us883]

Seeee......

Qual'è questa favola?

Quella di biancaneve o quella di cenerentola?

:happy4:

cosa mi sfugge ?

[F77]

cosa mi sfugge ?

Qualche nano?

[Rocky Baruffi]

cosa mi sfugge ?

Ti sfugge che parli di gente come te che però a differenza
tua fa orari da cani, in condizioni da cani per uno stipendio da cani
per mandare in giro il figlio dell'imprenditore con la Ferrari.

Ma quale stipendio pattuito con i sindacati? Ma quando mai?

Ma magari fosse così!

Ma tu te lo puoi permettere di vivere nel mondo delle favole tanto tu stai bene.

[Mechano]

mi piacerebbe sapere , per cortesia , qual'è il tuo concetto di " ricco " e, per intenderci, secondo te, da che livello di ricco e di imprenditore nasceranno i figli che domineranno il mondo ?


Io non ho nulla contro la libera imprenditoria.
Ma voglio anche uno stato sociale all'avanguardia e moderno. Almeno in confronto alla quantità di tasse che paghiamo.

Usare il potere che si è raggiunto diventando un'alta carica dello stato per distruggerne le istituzioni sociali come l'istruzione per favorire l'imprenditoria privata dell'istruzione è una cosa criminale!

E quello che sta facendo il nano pelato è proprio questo!

E come conseguenza non ne ha solo i maggiori profitti per gli imprenditori che possiederanno scuole private e aziende di preparazione (tipo CEPU), ma anche il fatto che solo chi potrà permetterselo potrà avere un'istruzione adeguata.
Tutti gli altri saranno cittadini di serie B o con culture sommarie e approssimative che non gli permetteranno di ambire a lavori di prestigio o soddisfazione ed attività creative.

[irondyna]

Ti sfugge che parli di gente come te che però a differenza
tua fa orari da cani, in condizioni da cani per uno stipendio da cani
per mandare in giro il figlio dell'imprenditore con la Ferrari.

Ma quale stipendio pattuito con i sindacati? Ma quando mai?

Ma magari fosse così!

Ma tu te lo puoi permettere di vivere nel mondo delle favole tanto tu stai bene.

Scusa se mi intrometto ma mi domandavo cosa fai tu per stare meglio? da quello che c'è scritto sotto il tuo avatar vivi nella parte più avvantaggiata dell'Italia, magari comincia aprendoti una partita iva e se sei bravo cresci e strapaghi i tuoi futuri dipendenti.
Sai per caso cosa hanno fatto tutti gli imprenditori per stare come stanno?
Dai per scontato che siano tutti nati ricchi e usciti dalla Bocconi?
:happy5:

[London dude]

Il livore, l'odio e l'invidia che traspaiono da questa discussione sono davvero imbarazzanti.

[us883]

Ti sfugge che parli di gente come te che però a differenza
tua fa orari da cani, in condizioni da cani per uno stipendio da cani
per mandare in giro il figlio dell'imprenditore con la Ferrari.

Ma quale stipendio pattuito con i sindacati? Ma quando mai?

Ma magari fosse così!

Ma tu te lo puoi permettere di vivere nel mondo delle favole tanto tu stai bene.

io non penso che san giovanni in lupatoto sia una zona franca dove le aziende sono gironi dell'inferno. quindi non capisco perchè questo tipo abbia una vita così infernale in azienda e come lui immagino tutti i suoi colleghi. anche perchè 1000 euro al mese sono lo stipendio medio di un operaio in tutta italia. o sbaglio anche in questo ?

[Mechano]

Il livore, l'odio e l'invidia che traspaiono da questa discussione sono davvero imbarazzanti.


Ma de ché?

Si sta cercando di far capire a chi difende posizioni per partito preso o per ignoranza, che cosa sta cercando di fare un imprenditore al governo che sta distruggendo stato sociale e sistema di istruzione di Stato a favore di altri imprenditori dell'istruzione...

Bush in USA non voleva manco dare l'assistenza sanitaria gratuita almeno ai bambini sotto i 3 anni di famiglie povere perché dice che lui è un liberista convinto e crede nella libera imprenditoria della sanità.
Però detassa i petrolieri (la sua famiglia) e aumenta gli investimenti per gli armamenti.

[L' UOMO NERO]

Io non ho nulla contro la scuola privata, ma non è giusto che per favorirla si distrugga quella pubblica utilizzando i posti di potere raggiunti ingannando il popolo e controllando i media.

La scuola privata ha tutto il diritto di esistere, ma va pagata solo da chi vuole andarci.
Non è giusto spingerla artificialmente sia con contributi pubblici che svuotando la scuola pubblica.

Poi se la scuola pubblica viene distrutta a favore di quella privata, tua moglie non guadagnerà più di 1000 euro al mese perché il suo stipendio non deriva dall'abbondanza di profitto che ci verrebbe ad essere nell'istruzione privata dopo la distruzione di quella pubblica, ma da leggi di mercato differenti.

Anzi potrebbe anche diminuire perché se viene svuotata la scuola pubblica ci saranno più insegnanti a spasso e quindi più offerta nel mercato e le scuole private potranno ridurre le paghe perché ci sarebbero tanti insegnanti disposti a prendere qualcosa in meno pur di lavorare.

Riguardo al multietnico una scuola privata lo è senz'altro perché i soldi sono buoni anche se vengono da mani buddiste o musulmane.



non hai comunque risposto alla mia domanda...

mi dimenticavo, nella scuola di mia moglie il 70% dei bambini di origine straniera paga una quota bassissima (e spesso anche 0) legata al reddito dei genitori...

volevo tra l'altro ricordarti che moltissimi paesi della nostra bella Italia sostengono la scuola privata (di solito scuole materne parocchiali) perchè realizzare e gestire una scuola pubblica avrebbe un costo improponibile.......

[us883]

Ma de ché?

Si sta cercando di far capire a chi difende posizioni per partito preso o per ignoranza,

però vedo che non capisci :happy4:

[Rocky Baruffi]

Scusa se mi intrometto ma mi domandavo cosa fai tu per stare meglio? da quello che c'è scritto sotto il tuo avatar vivi nella parte più avvantaggiata dell'Italia, magari comincia aprendoti una partita iva e se sei bravo cresci e strapaghi i tuoi futuri dipendenti.
Sai per caso cosa hanno fatto tutti gli imprenditori per stare come stanno?
Dai per scontato che siano tutti nati ricchi e usciti dalla Bocconi?
:happy5:

Io per quello che mi riguarda sto benissimo.
Sono titolare di partita iva da anni, faccio il libero professionista
in campo informatico. Faccio il lavoro che volevo fare nella mia
vita e sono soddisfatto professionalmente ed economicamente.

Quello che sto dicendo non lo dico perché io faccia l'operaio
e voglio tirare acqua al mio mulino oppure perché io sia invidioso
di qualcuno.

Lo dico perché trovo scandaloso che lo Stato sia completamente
indifferente alle situazioni di cui ho parlato.

Non che siccome io sto bene allora me ne fotto.
Perché come sto bene io e male qualcun'altro poteva essere
benissimo che stavo male io e bene lui.

[Rocky Baruffi]

io non penso che san giovanni in lupatoto sia una zona franca dove le aziende sono gironi dell'inferno. quindi non capisco perchè questo tipo abbia una vita così infernale in azienda e come lui immagino tutti i suoi colleghi. anche perchè 1000 euro al mese sono lo stipendio medio di un operaio in tutta italia. o sbaglio anche in questo ?

E ci vorrei vedere te a fare il lavoro che fa lui per vivere
e poi mi racconteresti.

[pavlein]

Interessante il tuo commento!

Questo fine lavoro di spolpamento dello stato sociale che ci porterà agli anni '70, è opera degli imprenditori che si stanno pianificando un futuro di profitti partendo dai pargoli.
E tu ci vedi il pericolo di pestaggi di scalmanati come quelli di quei famosi anni '70...
E perché negli anni '70 erano scalmanati ed erano costretti a pestare è una cosa di cui non conviene parlare?

scusa mechano ma secondo te gli imprenditori che cosa ci stanno a fare?
lo scopo di un'impresa è fare profitto.
un'impresa che genera perdite non giova a nessuno, neppure ai dipendenti.

il mio commento era più sulla tua generalizzazione che sulla reale sostanza.
ci sono imprenditori ladri, evasori, sfruttatori e figli di.., ma non per questo devi metterli tutti sotto lo stesso cappello.
ci sono pure dipendenti che non fanno un ***** dalla mattina alla sera ed a fine mese ritirano il "meritato" stipendio..., ma non per quaesto puoi criminalizzare la categoria.

e per quanto riguarda gli anni 70 mi pare che di quei problemi se ne sia parlato a sufficienza.
pestare la gente e sgolarsi in insulti non mi risulta che nella storia abbia mai contribuito in mopdo determinante a cambiare nulla.

pavlein

[Rocky Baruffi]

Il livore, l'odio e l'invidia che traspaiono da questa discussione sono davvero imbarazzanti.

Ah si? E sentiamo chi è che invidia chi?

[Mechano]

non hai comunque risposto alla mia domanda...

mi dimenticavo, nella scuola di mia moglie il 70% dei bambini di origine straniera paga una quota bassissima (e spesso anche 0) legata al reddito dei genitori...

volevo tra l'altro ricordarti che moltissimi paesi della nostra bella Italia sostengono la scuola privata (di solito scuole materne parocchiali) perchè realizzare e gestire una scuola pubblica avrebbe un costo improponibile.......


Scusa quale era la tua domanda?

I bambini di origine straniera con reddito "presunto" basso, hanno sovvenzioni statali, aiuti di Stato a scuole private. Non è la scuola privata che sta "regalando" istruzione a quelle famiglie.

Le scuole parrocchiali di cui parli non mi sembrano nulla di strano. Voglio una scuoletta nel mio quartiere o paesino ma che allo Stato non conviene aprire e mantenere? C'è la paghiamo.
Ma se lo Stato avesse i fondi sufficienti non ci sarebbe motivo per non farne una anche lì non credi?
Sia che te la faccia lo Stato coi denari delle tue tasse sia che te la paghi e ve la fate in proprio non cambia. Ma chi non ha i soldi per pagarsela cosa farà? Non ci sarà né lo Stato a dartene una né potrai permetterti di pagartela.

[Mechano]

scusa mechano ma secondo te gli imprenditori che cosa ci stanno a fare?
lo scopo di un'impresa è fare profitto.
un'impresa che genera perdite non giova a nessuno, neppure ai dipendenti.




Scusami ma questi imprenditori i profitti perché non se li fanno rispettando le regole del mercato invece che entrando in politica e alterando le regole sociali e distruggendo le istituzioni che gli farebbero concorrenza, per l'appunto la scuola pubblica?

[irondyna]

Io per quello che mi riguarda sto benissimo.
Sono titolare di partita iva da anni, faccio il libero professionista
in campo informatico. Faccio il lavoro che volevo fare nella mia
vita e sono soddisfatto professionalmente ed economicamente.

Quello che sto dicendo non lo dico perché io faccia l'operaio
e voglio tirare acqua al mio mulino oppure perché io sia invidioso
di qualcuno.

Lo dico perché trovo scandaloso che lo Stato sia completamente
indifferente alle situazioni di cui ho parlato.

Non che siccome io sto bene allora me ne fotto.
Perché come sto bene io e male qualcun'altro poteva essere
benissimo che stavo male io e bene lui.

Quindi paghi (ho pagheresti in caso tu non ne abbia) i tuoi dipendenti più di quanto stabilito dal contratto collettivo di categoria?
:happy5:

[us883]

E ci vorrei vedere te a fare il lavoro che fa lui per vivere
e poi mi racconteresti.

ma se sa fare solo quello che colpa ne ho io ? io un operaio con un lavoro agiato non l'ho mai visto. nonostante i danni che hanno cercato di fare i sindacati

[London dude]

Si sta cercando di far capire a chi difende posizioni per partito preso o per ignoranza, che cosa sta cercando di fare un imprenditore al governo che sta distruggendo stato sociale e sistema di istruzione di Stato a favore di altri imprenditori dell'istruzione...


E questa verità assoluta che cerchi di infondere alle masse ignoranti che si bevono qualunque cosa venga loro propinata da questo losco individuo da dove ti deriva o sommo Prometeo?
Ah già, Grillo, Travaglio e i siti di disinformazione.:talk1:
Ma di cosa stiamo parlando?! Bush?! Immagino tu voteresti per Obama, spread the wealth, spread the wealth. Ma fammi il piacere.........

[Mechano]

E questa verità assoluta che cerchi di infondere alle masse ignoranti che si bevono qualunque cosa venga loro propinata da questo losco individuo da dove ti deriva o sommo Prometeo?
Ah già, Grillo, Travaglio e i siti di disinformazione.:talk1:
Ma di cosa stiamo parlando?! Bush?! Immagino tu voteresti per Obama, spread the wealth, spread the wealth. Ma fammi il piacere.........

Dal buonsenso?

Quello che manca agli ipnotizzati dal TG4?

[Littleblack]

ma se sa fare solo quello che colpa ne ho io ?

quotissimo! se un testa di fava di operaio, figlio di operai, non ha pensato che invece di sopravvivere lavorando in fabbrica, se ne poteva tranquillamente andare ad harvard a studiare economia, oppure poteva chiedere un prestito alle banche per comprarsi le autostrade italiane e vivere di pedaggi... che ben gli sta al fottuto operaio!!!! io, come te, non ne ho nessuna colpa se è una testa di c...


:talk1::talk1::talk1:

[ladymorgan]

Il livore, l'odio e l'invidia che traspaiono da questa discussione sono davvero imbarazzanti.

:happy2::ok:

[L' UOMO NERO]

Scusa quale era la tua domanda?

I bambini di origine straniera con reddito "presunto" basso, hanno sovvenzioni statali, aiuti di Stato a scuole private. Non è la scuola privata che sta "regalando" istruzione a quelle famiglie.

Le scuole parrocchiali di cui parli non mi sembrano nulla di strano. Voglio una scuoletta nel mio quartiere o paesino ma che allo Stato non conviene aprire e mantenere? C'è la paghiamo.
Ma se lo Stato avesse i fondi sufficienti non ci sarebbe motivo per non farne una anche lì non credi?
Sia che te la faccia lo Stato coi denari delle tue tasse sia che te la paghi e ve la fate in proprio non cambia. Ma chi non ha i soldi per pagarsela cosa farà? Non ci sarà né lo Stato a dartene una né potrai permetterti di pagartela.




la domanda era sulla tua esperienza diretta su scuole private....


ma perchè lo stato dovrebbe realizzare una scuola con costi di gestione che sono il triplo rispetto al privato? non realizzerà mai scuole materne nuove al posto di quelle private esistenti e ci sarà sempre la convenienza di pagare la privata per un servizio che sta dando dove lo Stato non può darlo.
E chi ha parlato di chi non ha i soldi? l'istruzione è un bene primario e su questo siamo tutti concordi, chi non ha le possibilità potrà SEMPRE andare a scuola gratuitamente, sia che sia una struttura pubblica o privata.
Vorrei ricordarti che siamo in Europa, non nel corno d'Africa.......

[London dude]

Dal buonsenso?

Insisto che per te e per quelli come te la vita dev'essere veramente un inferno.
Vi muovete in pochi all'interno di un universo popolato da miliardi di bigotti-cretini che non vedono, non sentono, non parlano.....e soprattutto non capiscono.
La cosa piu' tragica dev'essere la consapevolezza che quello che fate lo fate ad esclusivo beneficio di voi stessi in quanto non avete nessuna possibilita' di convincere i bigotti-cretini del fatto che i bigotti-cretini non siete voi.

[us883]

quotissimo! se un testa di fava di operaio, figlio di operai, non ha pensato che invece di sopravvivere lavorando in fabbrica, se ne poteva tranquillamente andare ad harvard a studiare economia, oppure poteva chiedere un prestito alle banche per comprarsi le autostrade italiane e vivere di pedaggi... che ben gli sta al fottuto operaio!!!! io, come te, non ne ho nessuna colpa se è una testa di c...


:talk1::talk1::talk1:

stai cercando di dirmi che se questo è rimasto operaio la colpa è della comunità ( ma solo della parte ricca) mentre Berlusconi che suonava il piano sulle navi e adesso è benestante lo è solo perchè è un ladro ?

[Bart]

Insisto che per te e per quelli come te la vita dev'essere veramente un inferno.
Vi muovete in pochi all'interno di un universo popolato da miliardi di bigotti-cretini che non vedono, non sentono, non parlano.....e soprattutto non capiscono.
La cosa piu' tragica dev'essere la consapevolezza che quello che fate lo fate ad esclusivo beneficio di voi stessi in quanto non avete nessuna possibilita' di convincere i bigotti-cretini del fatto che i bigotti-cretini non siete voi.

temo tu abbia drammaticamente ragione

[pastixia]

stai cercando di dirmi che se questo è rimasto operaio la colpa è della comunità ( ma solo della parte ricca) mentre Berlusconi che suonava il piano sulle navi e adesso è benestante lo è solo perchè è un ladro ?

si:happy3:

[L' UOMO NERO]

si:happy3:

ucci ucci ma guarda chi si affaccia, si parla di maestrine......


ciao Patrizia

[Mechano]

Insisto che per te e per quelli come te la vita dev'essere veramente un inferno.
Vi muovete in pochi all'interno di un universo popolato da miliardi di bigotti-cretini che non vedono, non sentono, non parlano.....e soprattutto non capiscono.
La cosa piu' tragica dev'essere la consapevolezza che quello che fate lo fate ad esclusivo beneficio di voi stessi in quanto non avete nessuna possibilita' di convincere i bigotti-cretini del fatto che i bigotti-cretini non siete voi.


Io vivo benissimo e senza problemi particolari ad esclusione della salute...
Mi sembri più tu ossessionato dalla mia presenza in questi forum... :happy4:

I problemi di certo li porterà anche a me chi ha fatto o farà scelte di voto o di mercato che hanno conseguenze macro-sociali e macro-economiche.

Se un commercialista si ostina a comprare Windows e Office per le sue attività quando ha Linux e OpenOffice gratuiti, il costo di Windows+Office li ricaricherà sui suoi clienti. Se io lo so non vorrò essere suo cliente e vorrò andare da chi usa Linux e OpenOffice e ha parcelle più basse.
Ma se il mio fruttivendolo va da quel commercialista con parcelle più alte anche lui dovrà rifarsi sui suoi clienti e quindi venderà più cara anche la frutta e verdura che venderà a me. Quindi come vedi la scelta sbagliata del mio fruttivendolo avrà conseguenze anche sul mio portafogli anche se io sono informato e ho evitato il commercialista più caro.
E in Italia per software chiuso e commerciale (specie nella Pubblica Amministrazione) si spendono 1 miliardo di euro quando esistono alternative che c'è li farebbero risparmiare.

Come vedi tutto è collegato e le conseguenze delle scelte sbagliate delle persone male informate ricadono anche su chi quelle cose le sa e cerca di fare la cosa per lui più giusta.

Le conseguenze dell'aver votato il nano pelato da Arcore il suo smantellamento di istituzioni, il suo dirottamento di fondi pubblici verso imprenditori amici ecc. Stanno avendo ed avranno conseguenze anche su chi non l'ha votato oltre che su chi l'ha votato e mai si sarebbe immaginato di dover patire lo stesso svuotamento di diritti e stato sociale.

Non puoi più vivere con la testa sotto la sabbia o nell'ignoranza, perché tutto è collegato, tutto è intrecciato in maniera sociale ed economica.

E comunque non credo che tutti siano bigotti e cretini, io credo che lo sia solo tu...

[Littleblack]

stai cercando di dirmi che se questo è rimasto operaio la colpa è della comunità ( ma solo della parte ricca) mentre Berlusconi che suonava il piano sulle navi e adesso è benestante lo è solo perchè è un ladro ?

no. voglio dire che deficienti e delinquenti a parte, il problema sta, tantissime volte, nella disparità di condizioni di partenza. forse, se io fossi nato in una famiglia di poveri operai, sarei un operaio anch'io. forse se l'operaio fossse nato nella mia famiglia, adesso si sarebbe comprato l'harley in contanti.
con questo non voglio generalizzare, ma chi come noi ha avuto condizioni di partenza "privilegiate" dovrebbe, a mio parere, mostrare almeno un pò più di comprensione e un pò meno di disprezzo.

:happy5:

[pastixia]

Io vivo benissimo e senza problemi particolari ad esclusione della salute...
Mi sembri più tu ossessionato dalla mia presenza in questi forum... :happy4:

I problemi di certo li porterà anche a me chi ha fatto o farà scelte di voto o di mercato che hanno conseguenze macro-sociali e macro-economiche.

Se un commercialista si ostina a comprare Windows e Office per le sue attività quando ha Linux e OpenOffice gratuiti, il costo di Windows+Office li ricaricherà sui suoi clienti. Se io lo so non vorrò essere suo cliente e vorrò andare da chi usa Linux e OpenOffice e ha parcelle più basse.
Ma se il mio fruttivendolo va da quel commercialista con parcelle più alte anche lui dovrà rifarsi sui suoi clienti e quindi venderà più cara anche la frutta e verdura che venderà a me. Quindi come vedi la scelta sbagliata del mio fruttivendolo avrà conseguenze anche sul mio portafogli anche se io sono informato e ho evitato il commercialista più caro.
E in Italia per software chiuso e commerciale (specie nella Pubblica Amministrazione) si spendono 1 miliardo di euro quando esistono alternative che c'è li farebbero risparmiare.:smashfreakb:

Come vedi tutto è collegato e le conseguenze delle scelte sbagliate delle persone male informate ricadono anche su chi quelle cose le sa e cerca di fare la cosa per lui più giusta.

Le conseguenze dell'aver votato il nano pelato da Arcore il suo smantellamento di istituzioni, il suo dirottamento di fondi pubblici verso imprenditori amici ecc. Stanno avendo ed avranno conseguenze anche su chi non l'ha votato oltre che su chi l'ha votato e mai si sarebbe immaginato di dover patire lo stesso svuotamento di diritti e stato sociale.

Non puoi più vivere con la testa sotto la sabbia o nell'ignoranza, perché tutto è collegato, tutto è intrecciato in maniera sociale ed economica.

Avallo e quoto.

[us883]

Non puoi più vivere con la testa sotto la sabbia o nell'ignoranza, perché tutto è collegato, tutto è intrecciato in maniera sociale ed economica.

quindi in buona sostanza , il tuo sogno nel cassetto è di vedere i 350.000 dipendenti di Gates disoccupati ?

[L' UOMO NERO]

Avallo e quoto.

ma come? avvalli e quoti e basta? basta interventi personali? e no dai Patrizia puoi dare di più!

[pastixia]

ma come? avvalli e quoti e basta? basta interventi personali? e no dai Patrizia puoi dare di più!

:happy4:

[Mikster]

no. voglio dire che deficienti e delinquenti a parte, il problema sta, tantissime volte, nella disparità di condizioni di partenza. forse, se io fossi nato in una famiglia di poveri operai, sarei un operaio anch'io. forse se l'operaio fossse nato nella mia famiglia, adesso si sarebbe comprato l'harley in contanti.
con questo non voglio generalizzare, ma chi come noi ha avuto condizioni di partenza "privilegiate" dovrebbe, a mio parere, mostrare almeno un pò più di comprensione e un pò meno di disprezzo.

:happy5:

Perfettamente d'accordo

[Mechano]

quindi in buona sostanza , il tuo sogno nel cassetto è di vedere i 350.000 dipendenti di Gates disoccupati ?

Per 350.000 dipendenti di Gates che dovranno cercarsi un nuovo lavoro ci saranno 3-4 milioni di altri informatici che potranno lavorare perché non ci sarà più un monopolio che si mangia tutto lui con tecniche commerciali per le quali le Microsoft è stata più volte processata e continua ad essere recidiva.

[willieroero]

...
Se un commercialista si ostina a comprare Windows e Office per le sue attività quando ha Linux e OpenOffice gratuiti, il costo di Windows+Office li ricaricherà sui suoi clienti. Se io lo so non vorrò essere suo cliente e vorrò andare da chi usa Linux e OpenOffice e ha parcelle più basse.
Ma se il mio fruttivendolo va da quel commercialista con parcelle più alte anche lui dovrà rifarsi sui suoi clienti e quindi venderà più cara anche la frutta e verdura che venderà a me. Quindi come vedi la scelta sbagliata del mio fruttivendolo avrà conseguenze anche sul mio portafogli anche se io sono informato e ho evitato il commercialista più caro.



Cosa usa il mio commercialista me ne importa poco, alla fine dei conti io devo risparmiare (e non sbagliare) nelle tasse e balzelli che soffocano la mia impresa. se alla fine riesce nel suo lavoro avrà un sacco di clienti, diventerà ricco, potrà buttare i soldi in licenze MS, andare in vacanza con l'amante e sua moglie andrà a comprare zucchine belle grosse tutti i giorni per consolarsi facendo felice il verduraio ( e pure l'draulico), il quale verduraio diventerà più ricco e andrà dal commercialista di cui sopra per cercare di non vedere polverizzati i suoi guadagni in tasse.
Alla fine ci hanno guadagnato tutti.
Il commercialista soldi e salute (le zucchine qualcuno dovrà mangiarle).
Il verduraio una cliente fissa
L'albergo una camera per due sempre prenotata
L'idraulico (...)
Lo Stato perchè le tasse comunque le paghi.
fine della storia.

....

ah, no! manca l'imprenditore ...

mmmhhh.
ok, fine della storia :nuby:

[us883]

Per 350.000 dipendenti di Gates che dovranno cercarsi un nuovo lavoro ci saranno 3-4 milioni di altri informatici che potranno lavorare perché non ci sarà più un monopolio che si mangia tutto lui con tecniche commerciali per le quali le Microsoft è stata più volte processata e continua ad essere recidiva.

scusa ma se la forza del prodotto che hai citato è la gratuità, di cosa vivranno quei 3-4 milioni di informatici ?
o al quel punto il monopolio saranno loro e quel ****one di ortolano dovrà nuovamente alzare i prezzi ?

[Bart]

Cosa usa il mio commercialista me ne importa poco, alla fine dei conti io devo risparmiare (e non sbagliare) nelle tasse e balzelli che soffocano la mia impresa. se alla fine riesce nel suo lavoro avrà un sacco di clienti, diventerà ricco, potrà buttare i soldi in licenze MS, andare in vacanza con l'amante e sua moglie andrà a comprare zucchine belle grosse tutti i giorni per consolarsi facendo felice il verduraio ( e pure l'draulico), il quale verduraio diventerà più ricco e andrà dal commercialista di cui sopra per cercare di non vedere polverizzati i suoi guadagni in tasse.
Alla fine ci hanno guadagnato tutti.
Il commercialista soldi e salute (le zucchine qualcuno dovrà mangiarle).
Il verduraio una cliente fissa
L'albergo una camera per due sempre prenotata
L'idraulico (...)
Lo Stato perchè le tasse comunque le paghi.
fine della storia.

....

ah, no! manca l'imprenditore ...

mmmhhh.
ok, fine della storia :nuby:

keynesiano :happy3:

[Rocky Baruffi]

Il livore, l'odio e l'invidia che traspaiono da questa discussione sono davvero imbarazzanti.

Io sto parlando di un amico ma quello che dico si può applicare benissimo
a migliaia di coppie giovani e meno giovani.

Secondo te, una coppia di ragazzi che lavorano entrambi dalla mattina
alla sera e hanno difficoltà a vedersi e stare con il loro bambino
alla fine quello che pensano è l'invidia che non hanno la Ferrari che ha il capo?

Queste esternazioni sono la cosa davvero imbarazzante.
E non ti vergogni neanche di quello che scrivi.

Voglio sperare che questa cosa l'hai detta perché non avevi argomenti con
cui controbattere perché se lo pensi davvero mi fai proprio pena.

Mi caccio fuori da questa discussione perché ne ho sentite davvero troppe.

[us883]

Io sto parlando di un amico ma quello che dico si può applicare benissimo
a migliaia di coppie giovani e meno giovani.

Secondo te, una coppia di ragazzi che lavorano entrambi dalla mattina
alla sera e hanno difficoltà a vedersi e stare con il loro bambino
alla fine quello che pensano è l'invidia che non hanno la Ferrari che ha il capo?


no, assolutamente. pensano : ***** se il capo fossi io ! :happy4:

[monegasque]

temo tu abbia drammaticamente ragione

Il motivo per cui l'italietta sprofonda sempre di più: la mentalità sbagliata.
Non importa essere e/o progredire. Cio' che davvero importa è vedere chi ce l'ha fatta avere guai, problemi, inciampi etc.
Proverbio della bassa lombarda : " Signore, fai morire il mio vicino di casa, così non mi vedrà più soffrire. "

M.

[Littleblack]

no, assolutamente. pensano : ***** se il capo fossi io ! :happy4:

poi non ho capito (ma va bene lo stesso, figurati) perchè devi chiudere tutte queste discussioni con la solita risatina sulla presunta invidia dei poveri...

[London dude]

E comunque non credo che tutti siano bigotti e cretini, io credo che lo sia solo tu...

Certo che per esere uno dalle mille risposte e dai mille argomenti.......:talk1:

[Mechano]

scusa ma se la forza del prodotto che hai citato è la gratuità, di cosa vivranno quei 3-4 milioni di informatici ?
o al quel punto il monopolio saranno loro e quel ****one di ortolano dovrà nuovamente alzare i prezzi ?

È un discorso complesso.
Ormai il mondo del software non vede più nella vendita del prodotto in se la fonte di guadagno, ma dai servizi che ci si possono costruire intorno.

La Canonical, quella che produce Ubuntu Linux lo da via gratuitamente ma ha anche i conti permanentemente e volutamente in rosso.
È un disco complesso, ma serve ad indicare il fatto che questa azienda è in fase di startup ed investimento, sta facendo ricerca e sviluppo e quindi è corretto che stia investendo e sia in rosso.
L'idea è quella di guadagnare a breve non dalla vendita spiccia del prodotto all'utente finale ma dal mondo OEM cioè quello delle grandi aziende che vogliono un Linux personalizzato per una intera linea di computer portatili.

E per le aziende che vogliono un servizio ritagliato per loro. Quelle pagheranno.

La Microsoft lo sa e infatti Windows lo spinge a suon di ricatti per cui viene prontamente denunciata e finisce in tribunale. Cioè dice ai produttori: "se vendi computer senza Windows o con qualcosa di diverso da questo, scordati di poter avere le licenze Windows a questo prezzo o anzi scordati proprio di poterle avere".
Questo è abuso di monopolio e/o posizione dominante.

Ma la pacchia sta per finire perché in molti stati la gente ha vinto in tribunale e riesce a farsi rimborsare il Windows preinstallato che non usa.
E soprattutto molti produttori fanno ora questi piccoli PC con monitor da 9"-10" che per avere un prezzo basso vengono venduti con Linux. E stanno davvero sbancando perché ne stanno vendendo a milioni a persone che non ci fanno niente più che navigare in Internet e scrivere qualche documento, cosa per la quale anche Linux va benissimo ed ha tutto l'occorrente.

Ma tornando al discorso originario. Pensa alle tue tasse alla Pubblica Amministrazione, se per fare il suo lavoro ha un prodotto a pagamento ed uno gratuito che fa la stessa cosa, a te interesserebbe sapere perché coi tuoi soldi la P.A. ha deciso comunque per quello a pagamento spendendo i tuoi soldi, e perché non ha preferito risparmiarli...

Ecco queste sono decisioni che hanno ricadute macro-economiche sulla collettività.

[us883]

poi non ho capito (ma va bene lo stesso, figurati) perchè devi chiudere tutte queste discussioni con la solita risatina sulla presunta invidia dei poveri...
:happy7:

[London dude]

Io sto parlando di un amico ma quello che dico si può applicare benissimo
a migliaia di coppie giovani e meno giovani.

Secondo te, una coppia di ragazzi che lavorano entrambi dalla mattina
alla sera e hanno difficoltà a vedersi e stare con il loro bambino
alla fine quello che pensano è l'invidia che non hanno la Ferrari che ha il capo?

Queste esternazioni sono la cosa davvero imbarazzante.
E non ti vergogni neanche di quello che scrivi.

Voglio sperare che questa cosa l'hai detta perché non avevi argomenti con
cui controbattere perché se lo pensi davvero mi fai proprio pena.

Mi caccio fuori da questa discussione perché ne ho sentite davvero troppe.

Secondo me faresti bene a rileggertela un poco, cosi' magari capisci quello che ho scritto.
Io dico che i due giovani che fanno fatica a tirare fine mese magari non invidiano la Ferrari del capo (altro luogo comune ma tant'e', questo 3D ne è la fiera) però sicuramente pensano "vacca ******* se potessimo guadagnare 5000 Euro al mese staremmo molto meglio di così"?
Quello che capisco leggendo quello che scrivi e' che secondo te i due giovani pensano "vacca ******* come ci godrei se anche il capo facesse fatica ad arrivare alla fine del mese".
Magari sbaglio, dimmelo tu.........comunque io sono abituato a pensare a quello che scrivo ben prima di scriverlo e quindi molto ma molto difficilmente finisco per vergognarmi di quello che ho scritto. Questo non e' sicuramente il caso.

[Mechano]

Certo che per esere uno dalle mille risposte e dai mille argomenti.......:talk1:

Non è vero sei tu che non hai argomenti.
Ad ogni post in cui si sviluppa una discussione seria o interessante, gli altri provano ad argomentare anche posizioni diametralmente opposte.

L'unico che invece punzecchia, istiga e da risposte senza argomentare o solo per velatamente (ed anche non velatamente) offendere sei proprio tu.

I motivi possono essere uno dei seguenti o tutti contemporaneamente:

- Sei ignorante e non sapresti reggere una discussione argomentata.
- Sei bigotto e ti piace lo sfottò fine a se stesso.
- Ti sto antipatico io e mi punzecchi apposta.

Ergo io penso che bigotto e cretino sia solo tu, perché anche chi non è stato d'accordo con me ha comunque esposto le sue motivazioni come L'uomo nero o us883 e non solo istigare e punzecchiare come una vecchia comare... :happy4:

[monegasque]

Secondo me faresti bene a rileggertela un poco, cosi' magari capisci quello che ho scritto.....
....Quello che capisco leggendo quello che scrivi e' che secondo te i due giovani pensano "vacca ******* come ci godrei se anche il capo facesse fatica ad arrivare alla fine del mese".


Questa è la sostanza del discorso; e questa è purtroppo la ragione per cui siamo un paese SENZA speranza.

M.

[monegasque]

Non è vero....
...L'unico che invece punzecchia, istiga e da risposte senza argomentare o solo per velatamente (ed anche non velatamente) offendere sei proprio tu.



E NO! C#### ci sono anche io!!

M.

[Mechano]

Questa è la sostanza del discorso; e questa è purtroppo la ragione per cui siamo un paese SENZA speranza.

M.

Ben inteso che io non desidero il male di nessuno. Neppure di Berlusconi e di nessun imprenditore.

Voglio cultura e istruzione e benessere e abbondanza per tutti. Ma soprattutto in onestà, dignità e onore.

Se un imprenditore vuole far profitto, che lo faccia rispettando le regole del mercato.
Non usi l'influenza dei suoi media per diventare politico e quindi distorcere il substrato socio-economico di una nazione per portare profitti alle sue aziende, ai suoi soci e soprattutto per soddisfare la sua psicopatia e la sua megalomania di potere...

[Mechano]

E NO! C#### ci sono anche io!!

M.

Bravo me lo segno! Così pregherò il mio dio, la sacra coscienza unica e universale che ti porti guasti alla primaria e perdita di qualche bullone! :happy4:

[monegasque]

Bravo me lo segno! Così pregherò il mio dio, la sacra coscienza unica e universale che ti porti guasti alla primaria e perdita di qualche bullone! :happy4:

OK! Adesso ci siamo. Date a Monegasque ciò che è di Monegasque!
:ok:

M.

[Littleblack]

e meno male che ho iniziato il 3D così:


Posto in piazzetta in quanto è un argomento bipartisan ormai "digerito" da tutti...


:vhappy1:

[pavlein]

Ben inteso che io non desidero il male di nessuno. Neppure di Berlusconi e di nessun imprenditore.

Voglio cultura e istruzione e benessere e abbondanza per tutti. Ma soprattutto in onestà, dignità e onore.

Se un imprenditore vuole far profitto, che lo faccia rispettando le regole del mercato.
Non usi l'influenza dei suoi media per diventare politico e quindi distorcere il substrato socio-economico di una nazione per portare profitti alle sue aziende, ai suoi soci e soprattutto per soddisfare la sua psicopatia e la sua megalomania di potere...

molto bello.
ma anche molto utopistico.
è esattamente ciò che i regimi comunisti dell'ultimo secolo hanno spacciato per obiettivo e che sono sempre andati ben lungi dall'ottenere (chissà come mai...).
se vuoi un mondo dove tutti stanno bene (ma chi definisce lo "star bene"?) forse è meglio sperare in qualche futura colonia extrasistema solare...ma a quel punto a noi che saremo già morti da secoli che ci frega?

pavlein

[Littleblack]

molto bello.
ma anche molto utopistico.
è esattamente ciò che i regimi comunisti dell'ultimo secolo hanno spacciato per obiettivo e che sono sempre andati ben lungi dall'ottenere (chissà come mai...).


gli altri invece fischiano...


http://images.corriere.it/Media/Foto/2008/10/30/fdg/gian_a.gif

[Mechano]

molto bello.
ma anche molto utopistico.
è esattamente ciò che i regimi comunisti dell'ultimo secolo hanno spacciato per obiettivo e che sono sempre andati ben lungi dall'ottenere (chissà come mai...).
se vuoi un mondo dove tutti stanno bene (ma chi definisce lo "star bene"?) forse è meglio sperare in qualche futura colonia extrasistema solare...ma a quel punto a noi che saremo già morti da secoli che ci frega?

pavlein

Se non altro qualcosa che ci si avvicini.

Comunque ci tengo a precisare che il comunismo Marxismo non è mai stato applicato, non è mai stato fatto... Il Leninismo e lo Stalinismo sono state delle dittature belle e buone, non avevano granché in comune col Marxsismo puro.
E neppure io credo sia attuabile...

Ma che in questa terra ci sia in abbondanza risorse per tutti è qualcosa che molti sostengono. E non si capisce perché ci debbano essere persone che da sole devono detenere ricchezze pari al PIL di intere nazioni africane o sudamericane.

[pastixia]

Non è vero sei tu che non hai argomenti.
Ad ogni post in cui si sviluppa una discussione seria o interessante, gli altri provano ad argomentare anche posizioni diametralmente opposte.

L'unico che invece punzecchia, istiga e da risposte senza argomentare o solo per velatamente (ed anche non velatamente) offendere sei proprio tu.

I motivi possono essere uno dei seguenti o tutti contemporaneamente:

- Sei ignorante e non sapresti reggere una discussione argomentata.
- Sei bigotto e ti piace lo sfottò fine a se stesso.
- Ti sto antipatico io e mi punzecchi apposta.

Ergo io penso che bigotto e cretino sia solo tu, perché anche chi non è stato d'accordo con me ha comunque esposto le sue motivazioni come L'uomo nero o us883 e non solo istigare e punzecchiare come una vecchia comare... :happy4:

:vhappy3::happy4:
hai dimenticato la pace (forzata) dei sensi:happy4:

[Mechano]

:vhappy3::happy4:
hai dimenticato la pace (forzata) dei sensi:happy4:

Vuoi dire che London è diventato impotente? :happy7:
Di solito si intende quella con "pace dei sensi"...

[us883]

Vuoi dire che London è diventato impotente? :happy7:
Di solito si intende quella con "pace dei sensi"...

no lui non trova più con chi praticare la sua potenza. da li, la forzatura :happy7:

[Mechano]

no lui non trova più con chi praticare la sua potenza. da li, la forzatura :happy7:

E se la vorrebbe pigliare con me? Sarà mica frocio?
:turkey:

[Joker]

Ergo io penso che bigotto e cretino sia solo tu, perché anche chi non è stato d'accordo con me ha comunque esposto le sue motivazioni come L'uomo nero o us883 e non solo istigare e punzecchiare come una vecchia comare... :happy4:

Mechano, qui si parla in maniera educata e civile, non significa che se uno punzecchia (il che non mi sembra) si è autorizzati a dargli del cretino e bigotto, il regolamento parla chiaro "non sono ammessi gli insulti tra utenti".

Anche sulla vecchia piattaforma eri stato buttato fuori per questi motivi.

In questi 5 giorni di ban rileggiti la netiquette.

:happy5: