Gruppo Strada

[danapbanana]

Mi sono sempre chiesto come è già successo in diverse occasioni , sia Chapter che non , di piazzarmi di traverso ad una rotonda bloccando le auto per far passare le HD ma se uno mi dovesse investire , vuoi perché distratto , vuoi perché gli vengono i 5 minuti di follia ( la gente sta’ impazzendo ) , vuoi perché esce da una rampa di una tangenziale e trova me di traverso e lo tamponano, la legge in questi casi penso mi darebbe torto giusto ?
Su quali basi e leggi stradali blocco una rotonda ?

[doctor harley]

Quando dieci o più veicoli procedono di conserva danno origine ad un corteo, sia esso autorizzato (matrimoni, funerali, etc.) ovvero non autorizzato; in entrambi i casi è proibito interromperlo o immettervisi, per ragioni di sicurezza.
Ferma restando la sanzionabilità di chi organizza un corteo senza autorizzazione, altrettanto sanzionabile è chi lo interrompe.
Queste sono le mie reminiscenze, se vi servono info più dettagliate aspettate le risposte degli specialisti in attività.. [emoji4]

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[Luca.com]

Me lo sono chiesto anche io ogni volta che mi è capitato….. ci sono normative in merito?

[doctor harley]

La norma di riferimento è l'art. 163 C.d.S.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230717/69bd57ea2e134d8de4373e848ef8081b.jpg

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[MagNETo]

Un raduno di moto non è né un corteo né un convoglio, a meno che non vi sia specifica autorizzazione e adeguata segnalazione o scorta di veicoli delle FdO, che nel caso si occupano anche della sicurezza in incroci e rotonde. E' in ogni caso vietato, per i comuni cittadini, fermare il traffico per far passare il gruppone degli amici. In caso di sinistro sarebbe difficile far valere le proprie ragioni, a meno che non venga riconosciuto il dolo dell'investitore, cosa che ho visto succedere in prima persona qualche anno fa ad un raduno di auto storiche con staffetta di motociclisti a bloccare gli incroci. A un tizio sono partiti i 5 minuti e ha investito volontariamente il biker, gettandolo a terra con la moto. Il motociclista è stato sanzionato per aver interrotto il traffico senza autorizzazione, ma gli sono stati pagati i danni fisici e materiali.

[malvyn]

Ti dirò di più: metti che la sfiga voglia che proprio in quel momento sopraggiunga un'ambulanza, una volante o un mezzo dei vigili del fuoco.
Credo proprio che il biker in questione si prenda una denuncia penale per aver interrotto il pubblico servizio dei mezzi di soccorso e ordine pubblico.

[Bertone]

WC Fest 2023: Durante il run del pomeriggio, il buon Mazer si piazza su una rotonda ed ad un tipo (con moglie/fidanzata/concubina al seguito) su un pandino nero sono presi i 5 minuti, deve averlo mandato affa (i gesti sono stati inequivocabili), l'ha aggirato ed ha proseguito bellamente mentre passava il nostro gruppo.

È vero che avrebbe dovuto attendere forse 10 secondi, ma è altrettanto vero che quello che si fa come staffette proprio legale non è.

[MagNETo]

...È vero che avrebbe dovuto attendere forse 10 secondi, ma è altrettanto vero che quello che si fa come staffette proprio legale non è.

No, è proprio vietato. Vedo un sacco di "staffettisti" che si piazzano in rotonda e fermano tutti a muso duro, come se ne avessero il diritto, ma non è così, il massimo che puoi fare è CORTESEMENTE chiedere se PER FAVORE chi sopraggiunge può far passare il gruppo, ma se uno vuole passare ha ragione lui, e bisogna dargli strada, stop.

C'è da dire che se i gruppi si muovessero come gruppi non ci sarebbe gran bisogno di staffette, infilarsi in un serpentone compatto di 100 moto che viaggiano spedite è comunque difficile, certo se ognuno si fa i c@55i propri e lascia 50 metri da quello che gli sta davanti allora iniziano i problemi. Ho viaggiato in gruppi di tutti i generi, e quando sono affiatati e i biker sanno quello che fanno le staffette non servono.

[6galloni]

Un raduno di moto non è né un corteo né un convoglio, a meno che non vi sia specifica autorizzazione e adeguata segnalazione o scorta di veicoli delle FdO, che nel caso si occupano anche della sicurezza in incroci e rotonde. E' in ogni caso vietato, per i comuni cittadini, fermare il traffico per far passare il gruppone degli amici. In caso di sinistro sarebbe difficile far valere le proprie ragioni, a meno che non venga riconosciuto il dolo dell'investitore, cosa che ho visto succedere in prima persona qualche anno fa ad un raduno di auto storiche con staffetta di motociclisti a bloccare gli incroci. A un tizio sono partiti i 5 minuti e ha investito volontariamente il biker, gettandolo a terra con la moto. Il motociclista è stato sanzionato per aver interrotto il traffico senza autorizzazione, ma gli sono stati pagati i danni fisici e materiali.

tutto ESATTO, compreso il dolo ( da dimostrare neh):ok:

[6galloni]

La norma di riferimento è l'art. 163 C.d.S.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230717/69bd57ea2e134d8de4373e848ef8081b.jpg

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no dai:happy4:

per corteo ( se vuoi far entrare un raduno di motociclisti in tale sinonimo) si intendono persone a piedi ( ESCLUSIVAMENTE a piedi) come sposalizi, manifestazioni politiche e/o sportive e/o funebri poi si allaccia anche la parola seguente di "processione" che evidenzia una manifestazione "a piedi" di manifestazione di fede...................:happy5:

[Little bastard]

Capisco che si possa aver paura con le nostre moto che spesso e volentieri (per non dire sempre) non sono mai street legal al 100%, però se si vuol fare qualcosa ed essere dalla parte della ragione si può provare a spiegare alle FdO nelle opportune sedi le proprie intenzioni e richiedere supporto logistico.

Qualche anno fa abbiamo organizzato un corteo funebre ad un amico, grande organizzatore di raduni monomarca Land Rover prematuramente scomparso.

Sono arrivati da tutta Italia per rendergli omaggio e dovevamo salire fino al santuario del Gazzo partendo dall'aeroporto dove avevamo istituito il punto di incontro e partenza.

Abbiamo parlato con la Municipale e preso gli accordi per il giorno del rito, hanno fermato il traffico ad ogni incrocio dall'aeroporto fino alla strada per salire al santuario per permettere al lungo serpentone di Land di seguire il carro funebre.

Nessuno agli incroci si lamentava ed anzi, vedere così tanti fuoristrada della stessa marca in colonna ha addirittura creato stupore.

[doctor harley]

no dai:happy4:

per corteo ( se vuoi far entrare un raduno di motociclisti in tale sinonimo) si intendono persone a piedi ( ESCLUSIVAMENTE a piedi) come sposalizi, manifestazioni politiche e/o sportive e/o funebri poi si allaccia anche la parola seguente di "processione" che evidenzia una manifestazione "a piedi" di manifestazione di fede...................:happy5:Ciao Six!
Come avevo detto, le mie sono semplici reminiscenze e lascio ben volentieri l'ultima parola a chi ne sa più di me.. [emoji4]
Fra le mie reminiscenze, ma non ho nessuna presunzione di certezza, risalta forte il numero minimo di veicoli, dieci. Se è così, da qualche parte il legislatore di secondo livello ha allargato il concetto di corteo dai pedoni ai veicoli.
Ovviamente posso ricordare male.. Prendete il mio come un contributo, nulla di più.
Resta il fatto che le "staffette" dei nostri giri sicuramente sono in torto, ed il fatto che a mio avviso sia in torto anche chi forza l'inserimento nel serpentone non ne diminuisce la responsabilità.


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[Claudio1972]

Vietato è vietato.
Infatti quando fermo le macchine alla rotonda, cerco sempre di essere il più gentile possibile.
A volte trovi gente che si ferma volentieri incuriosita e a volte quello che sembr abbia il pepe al culo.

Per quanto riguarda i mezzi di soccorso, è compito del servizio fare in modo che possano sempre passare con priorità. Direi che forse è anche meglio che si faccia il servizio. Quando si è 50 o 60 moto, ci sono sempre quelli un po piu impacciati......per dire.....meglio fermarli senza che vadano in panico.

Da ultimo.....investire un motociclista fermo in rotonda? Ma siamo matti?
Anche se sto commettendo una infrazione mica mi puoi investire.....ci va sicuramente di mezzo l'automobilista.


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[danapbanana]

Grazie , dai vostri commenti ho confermato quello che era una mia supposizione .
Quindi in breve i “safety officer “ lo fanno a loro rischio e pericolo esponendosi comunque ad una serie di fattori ben più pericolosi, se così si può dire , rispetto ad i singoli di un gruppo.


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[corradorombodituono]

Successe ad un nostro run nel 2014 eravamo qualche centinaio di moto, interpellato dal comune dove successe il fatto che aveva la telecamera su un incrocio, mi resero partecipe delle immagini e mi redarguirono pesantemente invitandomi a non riprovarci mai più.
E ci andò ancora bene.

:sad4:

[white sideburns]

Grazie , dai vostri commenti ho confermato quello che era una mia supposizione .
Quindi in breve i “safety officer “ lo fanno a loro rischio e pericolo esponendosi comunque ad una serie di fattori ben più pericolosi, se così si può dire , rispetto ad i singoli di un gruppo.


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ancor più pericoloso e non in regola con le norme stradali il fatto che poi chi chiude gli incroci riparta a razzo superando tutti in modo spesso sconsiderato e rischioso per poter arrivare a chiudere altro incrocio/rotonda...
ma sembra che chi lo fa si senta un super pilota :happy4:

[danapbanana]

ancor più pericoloso e non in regola con le norme stradali il fatto che poi chi chiude gli incroci riparta a razzo superando tutti in modo spesso sconsiderato e rischioso per poter arrivare a chiudere altro incrocio/rotonda...
ma sembra che chi lo fa si senta un super pilota :happy4:

Hai ragione ma è comunque sacrificio per il gruppo , nessun super pilota :

https://bolognachapter.it/download_153/Safety%20Education%20Bologna%20Chapter.pdf

Basterebbe conoscere le regole dei gruppi anche al di fuori , ti assicuro che andrebbe fatto un corso a tutti nessuno escluso per ricordare cose importanti. Se esci da solo o con 3/4 amici è un discorso , prova con 100 è inevitabile conoscere le regole basilari

[FASTGABRY]

Fare la staffetta é da ebeti.
Punto

Mi riconosco in pieno

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[MagNETo]

...Basterebbe conoscere le regole dei gruppi anche al di fuori , ti assicuro che andrebbe fatto un corso a tutti nessuno escluso per ricordare cose importanti....

D'accordo al 100%, ma nella maggioranza dei casi la gente se ne freg@ e fa quello che gli pare perchè "sono qui per divertirmi e non per obbedire a delle regole" (ovviamente MC e simili esclusi). Tanti anni fa avevo anche fatto il corso HOG per Road Captain / Safety Officier e il chapter mi aveva dato il compito di istruire e informare i soci sulle regole di viaggio in gruppo, praticamente le stesse del documento che hai linkato. L'esito è stato uno dei motivi che mi hanno convinto a lasciare il mondo HOG. Correre come un deficiente lungo gruppi sfilacciati e disordinati, fare c@zziatoni a quelli che regolarmente facevano l'elastico, si affiancavano a chiacchierare o prendevano spazio per poi fare il tiratone a marmitte aperte mi aveva fatto raccogliere solo lamentele e mugugni, quindi grazie e arrivederci.

[Mitico_2]

D'accordo al 100%, ma nella maggioranza dei casi la gente se ne freg@ e fa quello che gli pare perchè "sono qui per divertirmi e non per obbedire a delle regole" (ovviamente MC e simili esclusi). Tanti anni fa avevo anche fatto il corso HOG per Road Captain / Safety Officier e il chapter mi aveva dato il compito di istruire e informare i soci sulle regole di viaggio in gruppo, praticamente le stesse del documento che hai linkato. L'esito è stato uno dei motivi che mi hanno convinto a lasciare il mondo HOG. Correre come un deficiente lungo gruppi sfilacciati e disordinati, fare c@zziatoni a quelli che regolarmente facevano l'elastico, si affiancavano a chiacchierare o prendevano spazio per poi fare il tiratone a marmitte aperte mi aveva fatto raccogliere solo lamentele e mugugni, quindi grazie e arrivederci.

Hai detto bene, tranne gli MC, non ho mai visto nessuno rispettare le regole di viaggio in gruppo.
Anzi, spesso e volentieri, per quello che vedo dalle mie parti, viaggiare in gruppo è molto pericoloso: ci sono spesso i fenomeni che si mettono a superare a dx e sx, fare l'elastico, frenare quasi a farsi tamponare per riaccelerare a manetta...... e non sempre sono giovincelli......

[Lorecapo]

Grazie , dai vostri commenti ho confermato quello che era una mia supposizione .
Quindi in breve i “safety officer “ lo fanno a loro rischio e pericolo esponendosi comunque ad una serie di fattori ben più pericolosi, se così si può dire , rispetto ad i singoli di un gruppo.
Meno male l'hai scoperto DOPO aver fatto assistenza alla WebChapter Fest di giugno... :happy3:
A proposito, grazie ancora a te, ad Acromion, a Mazer a Mirko e a tutti quelli che si sono prodigati per tenere 80 moto tutte insieme. :ok:

[Ronfo]

Hai ragione ma è comunque sacrificio per il gruppo , nessun super pilota :

https://bolognachapter.it/download_153/Safety%20Education%20Bologna%20Chapter.pdf

Basterebbe conoscere le regole dei gruppi anche al di fuori , ti assicuro che andrebbe fatto un corso a tutti nessuno escluso per ricordare cose importanti. Se esci da solo o con 3/4 amici è un discorso , prova con 100 è inevitabile conoscere le regole basilari

Mi inchino di gratitudine alle staffette e cerco di seguire le regole.
Dopo aver visto incidenti da stuntman in run di raduni un pò sosanziosi, ricordo Cittadella Run o Naso di gatto dove le moto sono centinaia, non rispetto più la regola di procedere alternato.
Ai run di grandi raduni non ci vado più e a cose più contenute come wcfest sto in mezzo alla corsia e, se posso, in fondo alla fila.
Con il fondo stradale sconnesso dei giorni nostri non vado certo dentro una mega buca per stare alle regole.
Inoltre, in caso di emergenza, quello che ti sta sfalsato davanti può decidere di spostarsi improvvisamente e con i nostri freni il botto è assicurato.

[noname81]

Sempre odiati tutti i tipi di run.
Mi piace viaggiare in solitaria. Al massimo in due moto. Tre son già troppe.
Ed a meno di essere in mezzo al nulla…mi stan sul c@zz@ quelli che salutano.

Ah, dimenticavo. Mi stanno sul c@zz@ anche quelli che fermano il traffico alle rotonde. Motivo per cui, sia in moto che in macchina, non mi fermo mai…

Sul discorso hogger in formazione…caliamo un velo pietoso
Possono scimmiottare i club con i “giubbottini” (cosi come li chiama Lory666) ma non possono neanche lontanamente scimmiottare i club alla guida (tant’è che quest’ultimi non hanno bisogno di staffette etc etc)

[Claudio1972]

ancor più pericoloso e non in regola con le norme stradali il fatto che poi chi chiude gli incroci riparta a razzo superando tutti in modo spesso sconsiderato e rischioso per poter arrivare a chiudere altro incrocio/rotonda...
ma sembra che chi lo fa si senta un super pilota :happy4:Sorvoliamo sulla frase relativa al super pilota. Non solo dai una mano e te la piji pure in quel posto?
Se uno infrange le regole e mette a rischio le persone è stupido a prescindere.
Oltretutto chiariamo che sti cessi di moto le superano anche i 50ini, quindi il superpilota lo fai girando la manetta di una Panigale, non di un orso da 400kg con 80cv

Detto questo, volendo proporre qualcosa di costruttivo, direi che per gestire questi gruppi numerosi, sarebbe necessario disporre di molte piu persone volenterose di aiutare, in modo che il recupero dei road capitain non debba essere frettoloso perché altri sono li a fare il mestiere.
E fare continua formazione. Spiegando come ci si comporta in gruppo.
A alla fine fermare chi non rispetta le regole.
Secondo me essere soci non da automaticamente diritto a tutto. Bisogna comportarsi secondo le regole.
Ma non sono director né delle, quindi non decido io [emoji16]

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[danapbanana]

E fare continua formazione. Spiegando come ci si comporta in gruppo.
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Questa secondo me è la chiave di tutto , io l’ultimo run che ho fatto hanno diviso in tre gruppi da 30 con partenze distanziate di 15 min. , significa però avere tante persone a disposizione 3 RC , 3 Scope e altrettanti SO , quello che vedo è poca informazione in generale . Tutto quello che ho imparato l’ho imparato praticamente da solo , le concessionarie dovrebbero dedicare un’ aula di formazione ogni anno almeno

[the chemist]

Quindi in breve i “safety officer “ lo fanno a loro rischio e pericolo esponendosi comunque ad una serie di fattori ben più pericolosi, se così si può dire , rispetto ad i singoli di un gruppo.


esatto.

bloccare il traffico, anche se hai una pettorina gialla sul corpo, è vietato.
a meno di avere organizzato un run, un giro, che preveda l'assistenza delle FDO locali.
nel tal caso, di concerto con le FdO si può decidere come operare con il proprio servizio strada.
mi scuso in anticipo per il papiro ma mi fà piacere riportare la mia esperienza.
da membro di direttivo di chapter, ora ne sono fuori dal 2018, non sono mai stato nè safety officer né road captain se non ausiliario/aggiunto. i primi due anni di staff fui fotografo, sgroppavo quasi se non di più dei road captain.
attualmente faccio la scopa, nelle ultime edizioni del run annuale del mio chapter, Bergamo.
di cui tra l'altro è oggi road captain @Claudio1972, che è intervenuto in questa discussione

ma come activity officer prima, poi segretario e tesoriere, molti contatti negli anni con le Fdo li tenevo io. per il nostro run annuale, che pre-covid era strutturato sull'intero weekend, con giri in moto in entrambi i giorni e generalmente con passaggio la domenica in centro città, inclusa città alta, nello specifico di questa parte di tragitto era d'obbligo informare le autorità (= polizia locale in primis, di riflesso il comune) circa il nostro passaggio: itinerario preciso, orari di arrivo e passaggio, numero partecipanti (qui baravo quasi sempre....dichiaravo meno :happy4:); ci hanno sempre appoggiato e supportato, con ben due agenti in moto a supporto in tutto il passaggio nel territorio cittadino.
ci hanno sempre dato direttive precise su quali incroci fermare sicuramente, quali semafori bloccare senza problemi eccetera. e poi era compito del gruppo dei road captain comunque eseguire queste operazioni, tentando di rispettare al massimo le indicazioni e regole dateci.
a parte una volta che mi fecero cambiare alcune vie del percorso e un'altra edizione in cui ci furono lettere al giornale perchè avevamo portato troppo rumore e casino in città alta, non abbiamo mai avuto problemi o occasioni in cui la polizia locale ci fece una lavata di testa. anzi, negli anni abbiamo sempre ricevuto molti complimenti.
resta palese che nei passaggi in bergamo, facevamo ogni avviso necessario, ma nel resto degli itinerari abbiamo sempre fatto come tutti gli altri chapter.
mediamente senza mai causare disagio eccessivo e senza incappare in incidenti o litigate furiose con gli automobilisti. (le conto sulle dita di una mano, in 10 anni che sono stato nel gruppo officer o direttivo)

con il passare degli anni, abbiamo dovuto iniziare ad informare non solo la locale di BG, ma anche i comuni dove si passava, spesso bastava una mail al comando del paese e una telefonata al massimo. dai comuni piccoli o dai paesotti, mai avuto assistenza di agenti
e tenete conto che nel nostro run annuale, si contavano mediamente 80-90 moto al sabato e oltre 130-140 moto la domenica.
l'anno record a memoria ricordo 170 moto.

dopo quello, nei due ultimi Run annuali che ho gestito, abbiamo dovuto informare anche la stradale. che ci concesse comunque una coppia di agenti in moto (bmw rt da numeri su strada) che ci scortarono lungo tutto il percorso lungo le nostre valli e laghi bergamasche.
i road captain sempre a bloccare il bloccabile, i due poliziotti a fare testa del gruppo con le sirene e uno che si muoveva avanti e indietro.

al run annuale del primo anno in cui ero fuori dal direttivo, oltre a permessi, avvisi, vigili e polizia, arrivò l'obbligo di avere l'ambulanza al seguito!
e così idem per l'anno successivo.
burocrazia diventata quasi estenuante.

per il resto, alcuni che sono intervenuti nella discussione, hanno toccato dei punti molto giusti

No, è proprio vietato. Vedo un sacco di "staffettisti" che si piazzano in rotonda e fermano tutti a muso duro, come se ne avessero il diritto, ma non è così, il massimo che puoi fare è CORTESEMENTE chiedere se PER FAVORE chi sopraggiunge può far passare il gruppo, ma se uno vuole passare ha ragione lui, e bisogna dargli strada, stop.
C'è da dire che se i gruppi si muovessero come gruppi non ci sarebbe gran bisogno di staffette, infilarsi in un serpentone compatto di 100 moto che viaggiano spedite è comunque difficile, certo se ognuno si fa i c@55i propri e lascia 50 metri da quello che gli sta davanti allora iniziano i problemi. Ho viaggiato in gruppi di tutti i generi, e quando sono affiatati e i biker sanno quello che fanno le staffette non servono.



Detto questo, volendo proporre qualcosa di costruttivo, direi che per gestire questi gruppi numerosi, sarebbe necessario disporre di molte piu persone volenterose di aiutare, in modo che il recupero dei road capitain non debba essere frettoloso perché altri sono li a fare il mestiere.
E fare continua formazione. Spiegando come ci si comporta in gruppo.
A alla fine fermare chi non rispetta le regole.
Secondo me essere soci non da automaticamente diritto a tutto. Bisogna comportarsi secondo le regole.



Vietato è vietato.
Infatti quando fermo le macchine alla rotonda, cerco sempre di essere il più gentile possibile.
A volte trovi gente che si ferma volentieri incuriosita e a volte quello che sembr abbia il pepe al culo.
Per quanto riguarda i mezzi di soccorso, è compito del servizio fare in modo che possano sempre passare con priorità. Direi che forse è anche meglio che si faccia il servizio. Quando si è 50 o 60 moto, ci sono sempre quelli un po piu impacciati......per dire.....meglio fermarli senza che vadano in panico.

[Boxerfabio]

Per me siete dei pseudo eroi
Appena preso la moto facevo dei giri con un moto club nato tra amici.
Siamo arrivati a vado a memoria ad un max di adesioni di una ventina di moto per una paio di uscite tipo Elba, Alpi ecc
Nonostante tutti affiatati e senza troppe teste di caxxo era un dramma accontentare tutti come passo, non perdere nessuno ecc ecc
Ultimamente siamo in 5 “affiatati” con cui si fa qualche notte via e data la differenza di moto che si guida è già tanta roba così ahahahaha

[Ziobello]

Basta essere educati, fare un sorriso, chiedere scusa.

Dai ragazzi fate le brave o prendetevi una di quelle a batteria e girare insieme ai gocart al parco.

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[Lorecapo]

Un paio di domeniche prima della WC Fest noi organizzatori abbiamo fatto il percorso del sabato mattina e uscendo dal campeggio abbiamo visto passare il Varese Chapter con 120 moto che faceva il nostro stesso identico percorso.
Sono rimasto scioccato dalla disciplina e l’ordine dei bikers. Tutti a scacchiera, molto compatti e sempre appaiati nelle soste.
Questo consente di tenere il gruppo più corto possibile, non fermare il traffico per molto e non perdere nessuno.
Per me se un gruppo è numeroso è così che ci si muove. Sennò si dice quando si parte, si dà il punto di arrivo e ci si vede là…

Purtroppo due si sono presi dentro comunque, ma pare che uno abbia deciso di andare a fare benzina all’ultimo e senza mettere la freccia.
Altra cosa insensata. Ai giri ci si presenta con il pieno e si ovvia al problema.

Sarà che io quando ho comprato un’Harley ho iniziato a girare subito con un ex Road Captain che mi ha istruito, ma mi sono sembrate regole giuste e sensate.

[Claudio1972]

Un paio di domeniche prima della WC Fest noi organizzatori abbiamo fatto il percorso del sabato mattina e uscendo dal campeggio abbiamo visto passare il Varese Chapter con 120 moto che faceva il nostro stesso identico percorso.
Sono rimasto scioccato dalla disciplina e l’ordine dei bikers. Tutti a scacchiera, molto compatti e sempre appaiati nelle soste.
Questo consente di tenere il gruppo più corto possibile, non fermare il traffico per molto e non perdere nessuno.
Per me se un gruppo è numeroso è così che ci si muove. Sennò si dice quando si parte, si dà il punto di arrivo e ci si vede là…

Purtroppo due si sono presi dentro comunque, ma pare che uno abbia deciso di andare a fare benzina all’ultimo e senza mettere la freccia.
Altra cosa insensata. Ai giri ci si presenta con il pieno e si ovvia al problema.

Sarà che io quando ho comprato un’Harley ho iniziato a girare subito con un ex Road Captain che mi ha istruito, ma mi sono sembrate regole giuste e sensate.Le soste programmate sono una necessità.
Se si è in 4 o 5 chi sta per finirla fa cenni, si sbraccia e ci si ferma.
Se si è in 50 bisogna programmarlo.
Ci sono i 48 con i serbatotietti di serie.
Ci sono quelli con lo stage 35mila che consumano come un tir.
Ci sono quelli col chopper e i mustang dipinti a fiori.
E ci sono quelli con le touring con riserve di carburante nelle borse e nelle tasche della giacca.
Mondo variegato.
Quindi si programma. E si parte col pieno.

Ah ecco. Il problema più grosso nasce dalle questioni prostatiche. Essendo l'età media elevata, le tappe sono comunque gradite a massimo 200km [emoji16]

In ogni caso con la disciplina si arriva ovunque. A Budapest tirata unica con soste combinate benzina pipi, e via

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[Lorecapo]

Li è successo dopo 30 km da quando erano partiti…

[Ronfo]

Un paio di domeniche prima della WC Fest noi organizzatori abbiamo fatto il percorso del sabato mattina e uscendo dal campeggio abbiamo visto passare il Varese Chapter con 120 moto che faceva il nostro stesso identico percorso.
Sono rimasto scioccato dalla disciplina e l’ordine dei bikers. Tutti a scacchiera, molto compatti e sempre appaiati nelle soste.
Questo consente di tenere il gruppo più corto possibile, non fermare il traffico per molto e non perdere nessuno.
Per me se un gruppo è numeroso è così che ci si muove. Sennò si dice quando si parte, si dà il punto di arrivo e ci si vede là…

Purtroppo due si sono presi dentro comunque, ma pare che uno abbia deciso di andare a fare benzina all’ultimo e senza mettere la freccia.
Altra cosa insensata. Ai giri ci si presenta con il pieno e si ovvia al problema.

Sarà che io quando ho comprato un’Harley ho iniziato a girare subito con un ex Road Captain che mi ha istruito, ma mi sono sembrate regole giuste e sensate.

Infatti come avevo accennato sopra, il pericolo maggiore è proprio la formazione a scacchiera.
Un attimo di distrazione (ormai molti hanno il telefonino collegato nel casco), uno scarto improvviso per fondo stradale, il pedone suicida e non ultima la bassa velocità con cui si muove un grande gruppo che favorisce la perdita di concentrazione e zac!
Quando ho fatto io da conduttore della WCfest di Aosta al Gran San Bernardo ogni tanto arrivava su Mirko a dirmi di rallentare e a me sembrava già di essere fermo e chi mi conosce sa che non sono un fulmine.
Il caso del tipo che entra al distributore è una delle mille possibilità che moltiplicate per il numero dei partecipanti rende molto probabile il contatto anche se ci si comporta bene.
Non parliamo poi del "dopo pranzo" quando il livello etilico è salito.
Capisco che disporsi alternati e più vicini sia una regola logica per essere meno invadenti ed essere più rispettosi verso gli altri utenti della strada ma rimane il fatto che è molto pericoloso.

In un run ho visto una cosa da rimba, meno male che non si è fatto male nessuno.
Gruppone che gira a destra ad un incrocio, mi appresto a piegare la moto verso destra e vedo un lampo cromato nello specchietto, rialzo un pò la moto e quello dietro a me fila via dritto superandomi bellamente a destra in velocità senza svoltare e va a centrarne altri due:happy4: che a loro volta erano andati dritti e accortisi di aver sbagliato avevano frenato oltre l'incrocio.
Come si faccia a non capire che si deve svoltare a destra con il fiume di moto che svolta a destra è un mistero ma può capitare.
Nei grupponi ci può essere chiunque dal drogato all'ubriaco al primcipiante ecc...

[gosilver]

Ugo scusami…mi spiace fare “la zia” ma ho cancellato il post. Non tanto per il contenuto, ma solo per la regola che prescinde da cosa si scrive. Purtroppo in passato abbiamo avuto equivoci. So che mi capisci. Un abbraccio
Angelo

[Luca.com]

Le soste programmate sono una necessità.
Se si è in 4 o 5 chi sta per finirla fa cenni, si sbraccia e ci si ferma.
Se si è in 50 bisogna programmarlo.
Ci sono i 48 con i serbatotietti di serie.
Ci sono quelli con lo stage 35mila che consumano come un tir.
Ci sono quelli col chopper e i mustang dipinti a fiori.
E ci sono quelli con le touring con riserve di carburante nelle borse e nelle tasche della giacca.
Mondo variegato.
Quindi si programma. E si parte col pieno.

Ah ecco. Il problema più grosso nasce dalle questioni prostatiche. Essendo l'età media elevata, le tappe sono comunque gradite a massimo 200km [emoji16]

In ogni caso con la disciplina si arriva ovunque. A Budapest tirata unica con soste combinate benzina pipi, e via

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Che poi… se sei prostatico cosa ci vai a fare a Budapest???!


[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

[Claudio1972]

Che poi… se sei prostatico cosa ci vai a fare a Budapest???!


[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]Volevi non farti la strada per prendere la patch????[emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]

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[ugolux]

Ugo scusami…mi spiace fare “la zia” ma ho cancellato il post. Non tanto per il contenuto, ma solo per la regola che prescinde da cosa si scrive. Purtroppo in passato abbiamo avuto equivoci. So che mi capisci. Un abbraccio
Angelo
Non tanto Angelo. Ho nominato gli MC, è vero, ma con toni assolutamente moderati.
Avendone qualcuno fatto cenno prima di me, e avendone fatto parte io, ho spiegato, per chi magari non lo sa, come si posizionano su strada. E qualche riflessione minore, niente di che.
Sono utente anziano del forum, al limite avrei concepito una sorta di richiamo ed un invito a non continuare per evitare, come dici tu, equivoci.
Mi fa sorridere che su questo forum se ne leggono di tutti i colori, al limite anzi, oltre, dell'umana decenza. Ma davvero commenti che a mia madre mi vergognerei a far leggere. E va tutto bene, altro che equivoci o cancellazioni. Vabbè.
Ma un post cancellato senza se e senza ma come fossimo in una dittatura del secolo scorso non mi sta bene no. Proprio per niente.
Niente di personale con te ovviamente, è casa vostra e fate come vi pare, ci mancherebbe,
Da parte mia comunque chiedo scusa, sicuramente non capiterà più.

Spero non cancellerai anche questo mio piccolo diritto di replica, ora torno a controllare i cantieri che è meglio. :happy4:

[Merc]

con il passare degli anni, abbiamo dovuto iniziare ad informare non solo la locale di BG, ma anche i comuni dove si passava, spesso bastava una mail al comando del paese e una telefonata al massimo. dai comuni piccoli o dai paesotti, mai avuto assistenza di agenti
e tenete conto che nel nostro run annuale, si contavano mediamente 80-90 moto al sabato e oltre 130-140 moto la domenica.
l'anno record a memoria ricordo 170 moto.


Giusto per farmi un idea,

quanto tempo ci mette un gruppo di 100 moto o uno di 170 a transitare in un punto (ad esempio una rotonda).

Non avendo propio idea mi è difficile capire quando parlate di bloccare il traffico ecc.

Immagino solo che il tempo non sia proporionale, un gruppo di 200 moto non ci metterà il doppio di uno da 100 che a sua volta non ci metterà il doppio di uno da 50.

Anche sulla strada che "occupa" non avrei idea (100 moto occupano mezzo km?, considerato che una moto è circa lunga 2 metri ecc.).

Però voi avendo esperienza penso che anche se non precisamente sapete sicuramente aiutarmi a capire meglio di cosa stiamo parlando.

Magari avete anche qualche video da agevolare.

Sulla differenza nelle run tra chapter e MC, anche li non ho capito :mm:

[Mariolino]

Perché alcuni gruppi usano la posizione a scacchiera ed altri invece a fila doppia?

Quali sono i vantaggi e gli svantaggi delle due modalità?

[the chemist]

Giusto per farmi un idea,

quanto tempo ci mette un gruppo di 100 moto o uno di 170 a transitare in un punto (ad esempio una rotonda).


domanda interessante perchè nella mia personale esperienza di run vissuti, organizzati e non,
non mi sono mai messo a cronometrare, ma se prendo in mano l'orologio per vedere come scorre il tempo e immagino il passaggio di un run, secondo me,
100 moto in corsa (diciamo ligi ai 50 km/h), in formazione, da un incrocio bloccato passano in 2 minuti di orologio;
200 moto sempre in corsa dallo stesso incrocio per me impiegano esattamente il doppio.

100 moto da una rotonda bloccata, passano in 3-4 minuti al massimo.
200 moto dalla stessa rotonda, 9-10 minuti di orologio, ma a star largo. perchè in rotonda non tutti la stringono uguale, non tutti la percorrono alla stessa velocità, non tutti piegano come VR46 eccetera :vhappy2:

sulla lunghezza di un serpentone di moto...è lungo, qualunque numero di moto oltre le 30 che hai da recuperare come servizio strada, sembra infinito :happy4:

scorri questa sequenza di foto, run annuale del bergamo chapter anno 2008, a memoria 170 moto. passaggio in tangenziale, fotografate da un cavalcavia, ti rendi conto di quanto è lungo.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc-YhpKtEFNb-XmqVMFXOC9QjYMZvyTpuiElW0GfVRs8Eq2Uq1S177bqIXshYl2 RKVV05xq9jlABxjjZIy2zxsSg3zt5fO6CWJuZBHa0TYa-m257NzPAlI5FZE3lHKbaaj41NIJncFrji-0iRTnLi5Gb7g=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9Ut2u3drCJz1F2Jawzdxj1QhnBeuW5_u4tXJM-yWq6nLRUYQV5oCLK5BpEOcB_XYMIKES3dUxSofTYnCmVFt0_SU fKNNFzsr0BfRgiAVuhe8xQ_paZspydowMeMtB7xyWvje2G3bHX VnRKBE7R3-6FnQ=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc-6Ju9O95KzYoy2VTD1ePEK0NkLym8yG6LOAunjmedQhbI4I_X7k XbiPPQTg-n806litZtE1zhhm7qeqNX0_UQFSyoJczz6rXd6rlNo8wDGQbVx EeUaAh8D39zyesYBrh_l4JMsnZBEra-0YssnV9T4kg=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc_qAYrxc3EyY1-ZkL1P9tp4437zsToKwp2gNYH9oDgIevne1zOW10-6flMSdKCYzyQ9PiuRnNhWR8EuOwx_gpXe7aynmBak8Wlk-RK8Wip5znAc3kjAMqxgYK6rvTM7WXq5g0HfIOMdOPpwFhvkgJR 3_Q=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc99CyilXpBRrcCVIWNdclp0IX-gpHn4YsG1QuK9ARDhqUcO_8AEtiwgCkSVBTPOMnigBe03eCkVE OuNe_xcGBUNtjDv3hHkYBqmtpy7vlQrYD_QSRTnsX_0T5i55SE PFdi7XoMq46rVpb82oAhbp2WqSw=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9JpGdCc5BRu16-cOJzm0q5QtLEKkn2y2U33Z5bTo7ElOq6CIHJbV-6Vi-Eevxl_Jnz4tYHlVcGHlRJmhtFJ3yOzt46ZbMZIxBKUIXE67js6 2AtbOfx7eEdL_fZDcE9J2KiYNfL6xHHq35GC1-hNisq3w=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9B4ZVSYElpeiTO4wO3ynPoYIA8KonY4FOkrnbUFHJmwS VVYGAgLK4VVaoC8j11NkXN7IqawqyrRLj4xjkVkecNF3ayBaAL EkFAgG-XkCNAw9oW_6fnVl7qPxD-TBbdHbri2kpfvrCBZi_FFYrXbLq5_Q=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc_H9gysgkwlWZSwfbjZg-Dh57fyTnL4U-eJHnpf6lmFd35VV5lxnnueTZvLSmoxSLCin6l3w4Ig8hpzw1hP o7NoGnS_x6AZJ8v8fRpvXU3JVElnOSobk9LXy0aOtqvRLDa6rD K6-bijevW0LIO_bfnuDQ=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc_wUlkgNUijY-UfQBR0cfevvH4mwd7zMxH0PeBDVF1dXH4OXCtY0MyNTqCknpiK fPlkeriBIdhGkyFPa2Er8J1HirwYEklYWKpnPpLOI1Nilavrh5 rIEAKIMoSw8oOl0A7kGSlv6QIQXJggj8qUlbV18A=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9LfgW8iZpOqrn5yytannEDAUnxHJt63Z_9ofeay_IITM eDuQrSE4FoQjGUQnNx0x-ydY3ErgTlQWbaDr8rs277BKzgBsuKieiSmzmafc0cNj2YLXaCi 9jh5LamOtysFp-WBCiXq3K8plVjkQizt7Kdug=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc_JqPMZW_TtclkmRZ-aVVX3ybUOuMD6L8AtguTy7rJs-wphaMvTs0IXHEbztg5_7TvbIGqTW5X9UMSICZFyRTwgu4fyVE1 A1golpvyO3qJ4yEJku_nq2Lu0k-wlUy5basdADVRty-YRzy0Rnj0_JhsIlg=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9Vw4f-XQqHXRMlpEpsLDPPbl53AaMW8thCmUrfJwHOVzeowW5uJ5VsVx Q55ACSlRnqPxVaJRJzaKvmqFpJCYMaNMnVQWrWrFtDz4TrMZJv WcfbE3MZGQH_T3-vxiH6tFjigjbhhvs5SBoh01-M4-m-_w=w1280-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9RwhA2dtOTXn4KT0FNFfeOoFGIVC_VyeWi3jyXICb5jy uPi6oPBV0XBklglf7LFz05jE3CFbTAc8XeAvYR8I_kn35JL4rd t2QnLTTPT0u-qIrUEwc3jcQfaKgwcRWaG0btdOtfP0zsibqkf_8vgoQ_hg=w12 80-h853-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc-cLWCGFl7_PCjQEszz5KKm4KHTeyx9DSRzat1JV7JfnS4FpTcAN ElRG1JzrkZF7J4J7Wzbz-rYQk0In_G5-pZJb2YFmWrtG_c6LBSSsasP7-igPnVQiws9-HwMWJkucjx3h4_fXbUkSb0jWxn-y72A0A=w1280-h853-s-no?authuser=0

[the chemist]

Perché alcuni gruppi usano la posizione a scacchiera ed altri invece a fila doppia?
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi delle due modalità?

https://drive.google.com/file/d/1oIYCAoeeMijryeTIsRJycPRtB2ppARW0/view?usp=sharing

pagina 5
:happy3:

[Ronfo]

Perché alcuni gruppi usano la posizione a scacchiera ed altri invece a fila doppia?

Quali sono i vantaggi e gli svantaggi delle due modalità?

Che sappia io la fila doppia si usa in città o a velocità molto basse perchè non ti consente azioni di emergenza di lato e la distanza di sicurezza con chi segue o precede è minima.
La scacchiera consente, se quello davanti rimane nella sua traiettoria, di avere una distanza di sicurezza in frenata doppia.

[Abramo]

Perché alcuni gruppi usano la posizione a scacchiera ed altri invece a fila doppia?

Quali sono i vantaggi e gli svantaggi delle due modalità?

vado a intuito
secondo me la fila doppia la hai quando ti fermi a qualche semaforo che si compattano, a scacchiera per una quastione di sicurezza e distanza da uno all'altro, e dai modo al pilota di (in caso ce ne fosse bisogno) di scartare un ostacolo un ciclista o altro

[Mariolino]

In alcuni video podcast avevo sentito parlare di Pack, e mi sembrava di aver intuito, che viaggiassero a velocità spedita in fila doppia

[Abramo]

vado a intuito
secondo me la fila doppia la hai quando ti fermi a qualche semaforo che si compattano, a scacchiera per una quastione di sicurezza e distanza da uno all'altro, e dai modo al pilota di (in caso ce ne fosse bisogno) di scartare un ostacolo un ciclista o altro

che poi è lo stesso concetto di Ronfo

[the chemist]

basta digitare <<motorcycle group pack driving>> su google e si apre un universo.
poi il tipo di strade/percorsi, l'ampiezza del gruppo, la tipologia di persone/motociclisti all'interno di quel gruppo, fanno propendere per determinate andature e determinati impacchettamenti.

a me è capitato di vedere viaggiare e affiancare un piccolo gruppo di HD non hog, solo 6 moto, in autostrada.
compattissimi: capofila centrale, 2 accoppiati dietro, poi altra coppia e ultima moto centrale a chiudere.
formazione mantenuta costante anche nel cambio corsia per i sorpassi.
distanze da ruota anteriore a ruota posteriore davvero minima.
sembrava un unico corpo, chiuso, veloce.
bello da vedere, devo ammetterlo. ma rischio alto.

[bambarano]

No, è proprio vietato. Vedo un sacco di "staffettisti" che si piazzano in rotonda e fermano tutti a muso duro, come se ne avessero il diritto, ma non è così, il massimo che puoi fare è CORTESEMENTE chiedere se PER FAVORE chi sopraggiunge può far passare il gruppo, ma se uno vuole passare ha ragione lui, e bisogna dargli strada, stop.

C'è da dire che se i gruppi si muovessero come gruppi non ci sarebbe gran bisogno di staffette, infilarsi in un serpentone compatto di 100 moto che viaggiano spedite è comunque difficile, certo se ognuno si fa i c@55i propri e lascia 50 metri da quello che gli sta davanti allora iniziano i problemi. Ho viaggiato in gruppi di tutti i generi, e quando sono affiatati e i biker sanno quello che fanno le staffette non servono.concordo


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