bridgepoint ha deciso: sbk verrà ridimensionata a favore motogp

[lordguzzi]

Il padrone del vapore (di tutte e due i compionati) ha deciso:

http://www.moto.it/MotoGP/motogp-laguna-seca-sapevate-che.html


logico ed inevitabile.

[dieguzzo]

Infatti, solo in Italia c'e' la "guerra" tra il futuro della Motogp e Sbk, invece qui in Spagna non c'e' nessuna guerra. La Sbk non viene proprio considerata, "nonno"stante Checa sia spagnolo...

Vedrete che con Vr46 in Yamaha, Suzuki che torna, giovani promettenti come Marquez, nuovi regolamenti per abbassare i budget, lo spettacolo ritorna...
Il fatto positivo e' che da noi non c'e' ne' Meda ne' i Tavulla boys che distraggono il pubblico.

Hasta luego, Dieguzzo

[Pier_il_polso]

La SBK è nata per fare correre le moto di serie, quelle che gli appassionati vedono dai concessionari e per le quali sbavano.
Poi piano piano si sono allontanate dal concetto originario, diventando dei prototipi con alcuni vincoli estetici e (pochi) tecnici.
Oramai le cosiddette "derivate di serie" non hanno nemmeno un bullone in comune con le moto in vendita ed in pista vanno quasi quanto le motogp.
E' un nonsenso.
Paradossalmente addirittura le stk sono dei missili quasi come le sbk.
sarebbe il caso che le stk tornassero ad essere moto "assolutamente" di serie, con interventi limitati allo scarico ed alle sospensioni, e che le sbk fossero delle stk con piccole modifiche supplementari.
Le gare sarebbero belle uguale, ed i costi sarebbero un decimo di quelli attuali...

[David Aaronson]

resta il fatto che la motogp è una noia mortale, mentre la sbk diverte e non poco

[lordguzzi]

resta il fatto che la motogp è una noia mortale, mentre la sbk diverte e non poco

interverranno anche per livellare i contenuti tecnici della motogp e limitarne i costi, in modo che il pilota conti sempre di più.

[VERZINO]

interverranno anche per livellare i contenuti tecnici della motogp e limitarne i costi, in modo che il pilota conti sempre di più.

tolgono l'elettronica?????????

[lordguzzi]

tolgono l'elettronica?????????

magari...ma poi così valentino da 2 minuti a tutti perchè è l'unico in vita/gara che ha corso senza e anche con le 500....

no, sembra impongano una centralina unificata e semplificata.

[Velosolex 1000]

io, prima di dire che le SBK sono prototipi darei una lettura al regolamento tecnico....magari iniziando dal telaio.

Ci si perde 10 minuti ma si impara molto....

http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/6510004_Anglais.pdf

Nella Supersport poi non si può cambiare praticamente nulla... (per essere una moto da corsa... )

Buona lettura.


PS: Zamagni mi è sempre stato simpatico...ultimamente mi ha veramente rotto i maroni con 'sto schierarsi sempre e comunque a favore della motogp... Lo hanno fatto presente anche Merzario e altri piloti durante la trasmissione griglia di partenza...

[Littleblack]

Aspè, scommettiamo che la colpa è di Rossi?

:happy4:

[Sanny]

non condivido nei prototipi..quindi motogp e formula uno delle restrizioni drastiche tipo...centralina unificata gomme monomarca...

e' l'espressione della tecnologia...per il resto ci sono altre categorie.
ovviamente per me!!

[Velosolex 1000]

non condivido nei prototipi..quindi motogp e formula uno delle restrizioni drastiche tipo...centralina unificata gomme monomarca...

e' l'espressione della tecnologia...per il resto ci sono altre categorie.
ovviamente per me!!

infatti... un grandissimo ingegnere una volta mi disse: " più restrizioni si mettono e più i costi salgono.... bisognerebbe liberalizzare tutto"... *** si parla delle massime espressioni, quindi F1, motogp eoffshore classe 1.

Questo sembrebbe un paradosso ma IN MOLTI CASI è la vera verità.

Faccio un esempio: si mettono gi air-restrictors per limitare il flusso di aria e fare andare meno i motori (e quindi durare di più) ma le case e i loro ingeneri si mettono a studiare altri metodi per bypassare quella limitazione. E i costi salgono....

Potrei farne a decine di esempi ma basta su tutti il passaggio alle 800 e il ritorno alle 1000 nella motogp.

Ripeto, quanto sopra detto non è la regola ma non è detto chele restrizioni portino direttamente a risparmi... :happy5:

[FASTGABRY]

io, prima di dire che le SBK sono prototipi darei una lettura al regolamento tecnico....magari iniziando dal telaio.

Ci si perde 10 minuti ma si impara molto....

http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/6510004_Anglais.pdf

Nella Supersport poi non si può cambiare praticamente nulla... (per essere una moto da corsa... )

Buona lettura.


PS: Zamagni mi è sempre stato simpatico...ultimamente mi ha veramente rotto i maroni con 'sto schierarsi sempre e comunque a favore della motogp... Lo hanno fatto presente anche Merzario e altri piloti durante la trasmissione griglia di partenza...

quest'anno per fare qualcosa che può sembrare banale hanno messo nel regolamento la pompa benzina originale..tanto per dirne una di quanto sono vicine alle stk.
una ducati originale su pista prende un giro da una r1 x piacere..
sono surrogati della Motogp ora.
giusto tornare indietro..

spedìo col teefonin!

[Velosolex 1000]

quest'anno per fare qualcosa che può sembrare banale hanno messo nel regolamento la pompa benzina originale..tanto per dirne una di quanto sono vicine alle stk.
una ducati originale su pista prende un giro da una r1 x piacere..
sono surrogati della Motogp ora.
giusto tornare indietro..

spedìo col teefonin!

ma prima di parlare lo hai letto il regolamento? Inizia dal telaio e già vedrai dele belle differenze...

Hai dato un occhiata a quello delle 600 Supersport... ? ^^^è piu semplice da capire...""" :happy4:

TEMPI

Gli ultimi (piloti) della Supersport (così come quelli della Superstock 600) girano a Monza / pista super veloce... in 1.54. Un Honda 600 RR stradale con un guidatore della domenica (un pò più bravo degli altri) gira in 2.04.
Cito la supersport per esperienza diretta.
:happy5:

[Pier_il_polso]

io, prima di dire che le SBK sono prototipi darei una lettura al regolamento tecnico....magari iniziando dal telaio.

Ci si perde 10 minuti ma si impara molto....

http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/6510004_Anglais.pdf


:happy4::happy4::happy4::happy4::happy4:
Dopo che hai speso 10 minuti, fatti dare un pass per entrare nei box in un week-end di gare, e senza andare nella sbk, vai a vedere le moto stk.
Se hai un amico che ti fa avvicinare ad una delle moto, sbircia ben bene, e vedrai che già su queste, che dovrebbero essere "le più di serie di tutte", troverai fazzoletti di irrigidimento del telaio in diversi punti.....
Se poi vai a vedere una sbk......lasciamo stare va :happy4::happy4::happy4:

[FASTGABRY]

:happy4::happy4::happy4::happy4::happy4:
Dopo che hai speso 10 minuti, fatti dare un pass per entrare nei box in un week-end di gare, e senza andare nella sbk, vai a vedere le moto stk.
Se hai un amico che ti fa avvicinare ad una delle moto, sbircia ben bene, e vedrai che già su queste, che dovrebbero essere "le più di serie di tutte", troverai fazzoletti di irrigidimento del telaio in diversi punti.....
Se poi vai a vedere una sbk......lasciamo stare va :happy4::happy4::happy4:

ma velo vive di fantasia.,


velo và ke le Sbk non hanno un ***** di moto stradali..
traction control mai avuto sul Cbr 900 e ne ho cambiati 3.

solo bmw rr ora ha diversa roba è su pista da stock é formidabile rispetto le altre ma distante anni luce da quella del 33

spedìo col teefonin!

[Pier_il_polso]

Qualche anno fa, ho avuto il piacere di "rodare" in pista una stk 1000 che correva nel mondiale.
Un amico, proprietario di una scuderia che correva con le Aprila, mi dette la possibilità di fare un turno di prove con la moto di Brannetti.
Beh, non tiravo le marce (dovevo solo rodarla, non fare il tempo o sfasciarla), e "passeggiando" giravo di passo sugli stessi tempi con cui giravo con la mia moto quando spingevo al limite....
Infatti, una volta fermo non credevo ai tempi che mi dicevano e mi hanno dovuto farmi vedere il Mychron per convincermi....
Credimi, le stk tutto sono, tranne che le moto che compri dal conce....daltronde basta leggere i tempi in cui girano i primi per vedere quanto sono vicini a quelli delle sbk, e, di conseguenza, alla motogp :happy3:

[Pier_il_polso]

ma velo vive di fantasia.,


velo và ke le Sbk non hanno un ***** di moto stradali..
traction control mai avuto sul Cbr 900 e ne ho cambiati 3.

solo bmw rr ora ha diversa roba è su pista da stock é formidabile rispetto le altre ma distante anni luce da quella del 33

spedìo col teefonin!

Solo l'elettronica di una sbk costa circa 300 mila euro, e stiamo parlando di centraline, sensori e 4 fili...
Per non parlare delle sospensioni, o dei cerchi, ecc

[Velosolex 1000]

SUPERSTOCK

2.6.10.1 Frame body and rear sub frame
The frame must remain as originally produced by the manufacturer for the
homologated motorcycle.
Holes may be drilled on the frame only to fix approved components (i.e. fairing
brackets, steering damper mount, sensors).
The sides of the frame-body may be covered by a protective part made of a
composite material. These protectors must fit the form of the frame.
Nothing else may be added or removed from the frame body.
All motorcycles must display a vehicle identification number punched on the
frame body (chassis number).
Engine mounting brackets or plates must remain as originally produced by the
manufacturer for the homologated motorcycle.
Rear sub frame may be changed or altered, but the type of material must remain
as homologated, or of higher specific weight.

Sui costi della superstock siamo tutti d'accordo ma i motivi ci sono.... Sono per rendere avvicinabili BMW e Ducati che altrimenti farebbero campionato a se...

Concordo con Gozzi http://www.gpone.com/paologozzi/2012/05/18/rossi-resta-in-motogp-bellissima-notizia-per-la-sbk/


PS Anche nella coppa Clio anni fa i telai e la carrozzeria venivano saldati (per irrigidire la macchina) ma una volta scoperti fioccarono le squalifiche....

[Pier_il_polso]

SUPERSTOCK

2.6.10.1 Frame body

Vabbè, ho sprecato fiato, anzi digitazione...:talk1::talk1::talk1:

[Velosolex 1000]

Vabbè, ho sprecato fiato, anzi digitazione...:talk1::talk1::talk1:

siamo in due....

leggi almeno l'articolo di Gozzi che è molto interessante (e la persona competente...)


:talk1:

[FASTGABRY]

ma velo hai veramente problemi se credi ke le Sbk siano derivate..
sono factory
non hanno nulla a che vedere con le moto..
sennò xke girano ancora con la 1198 e no con la pani.
xké non sono pronti con tutti i pz speciali.


spedìo col teefonin!

[Velosolex 1000]

ma velo hai veramente problemi se credi ke le Sbk siano derivate..
sono factory
non hanno nulla a che vedere con le moto..
sennò xke girano ancora con la 1198 e no con la pani.
xké non sono pronti con tutti i pz speciali.


spedìo col teefonin!

seriamente Gabriele.... leggiti il regolamento e poi ne riparliamo.

Non si può sempre discutere e sparare le cose solo per partito preso. Le SBK sono derivate dalla serie (a iniziare dai telai). Che poi siano permesse varie modifiche è verissimo ma la base (solida) è la moto di serie.

Che poi alla motogp siano state messe restrizione assurde, siamo d'accordo pure qui ma le due categorie non sono paragonabili (elettronica a parte che sulla Ducati di Checa è pari pari a quella di Hayden)

Anche tutti i pezzi che possono essere sostituiti devono/possono essere non di serie ma ..diciamo..."aftermarket". Non fatti al tornio al mometo...

Ripeto che la parte tecnica non è mai stata il mio forte ma almeno, quando ho qualche dubbio, i regolamenti (anzichè stare su youporn) me li leggo... :happy7:



SUPERBIKE

2.4.10.1 Frame body and rear sub-frame
The main frame must remain as originally produced by the manufacturer for use
on the homologated motorcycle.
The main frame may only be altered by the addition of gussets or tubes. No
gussets or tubes may be removed.
Holes may be drilled on the frame only to fix approved components (i.e. fairing
brackets, steering damper mount).
S B K
71
The homologated dimensions and position of bearing seats in the steering head
column, and the engine, swing arm, rear shock, and suspension linkage mounting
points must remain as original.
Steering angle changes are permitted by fitting inserts onto the bearing seats of
the original steering head, but no part of the insert must protrude axially more than
3 mm. from the original steering head.
All motorcycles must display a vehicle identification number punched on the frame
body.
Rear sub frame may be changed or altered, but the type of material must remain
as homologated or of higher specific weight.
The paint scheme is not restricted.

e vuoi paragonarmi un telaio SBK con uno della motogp??? Sai la differenza di costo tra uno "di serie" ed uno al carbonio dela Duati?
Sai quanto costa il solo forcellone al carbonio?


PS... STAI FACENDO UN PO DI CONFUSIONE TRA DERIVATO DALLA SERIE, FACTORY, PROTOTIPI

[Pier_il_polso]

Ma basta guardare i tempi delle due categorie in quei circuiti in cui girano entrambe.
Ad esempio, a Misano, la motogp con Lorenzo, ha fatto il giro veloce in 1.33.9
La sbk con Sykes 1.35.3
In pratica c'è 1,4 secondi di differenza !!!
Secondo te, a parità di moto, Lorenzo non tira giù un secondo a sto Sykes ?
Praticamente le due categorie girano a pochi decimi...
Hai idea su che tempi girerebbe la bmw r 1000 rr se la prendessi dal concessionario e la portassi in pista ?
Hai mai letto le velocità massime delle sbk e delle stk ? Sono incredibili, e vicine a quelle della gp !!!
Questo dovrebbe fare capire che abisso c'è tra una moto da conce ed una sbk.
Un'altro indicatore potrebbero essere i costi; perchè mai una costa 15 mila euro e l'altra un milione ?
Dai diamine, fossero davvero "derivate" dalla serie sarebbe tutto diverso
In realtà dovrebbero partire dalle stk e farle davvero correre stock, facendo controlli severi e limitando le modifiche.
Riguardo alle sbk, dovrebbero consentire poco più rispetto alle stk.
Sarebbe bello poter vedere una moto che vince e pensare che sia simile a quella che abbiamo nel garage.....:happy7:

[FASTGABRY]

mi sembra abbiano limitato l uso del magnesio per le parti sostituite..costano troppo Haha

spedìo col teefonin!

[Littleblack]

Ripeto che la parte tecnica non è mai stata il mio forte...

Noooo mi cade un mito! :happy7:

[lordguzzi]

comunque ragazzi il punto non è questo. il punto è che il padrone si è rotto i *******i di avere due prodotti che si cannibalizzano, perciò punta su quello dove corre valentino rossi che rappresenta il motore immobile del sistema di business che gira intorno a questi campionati.

la strategia è riportare produttori in motogp, rilanciarne la spettacolarità e riportare la sbk alla filosofia originale di moto "strettamente" derivata dalla serie.

insomma, i flussi di sondi sono minori e perciò vanno concentrati sul prodotto migliore e con più potenziale commerciale, ergo VR46+Motogp.

in india vr46 qualcuno lo conosce, la sbk ed i pensionati e segati che ci corrono nessuno, idem in cina, brasile, turchia etc.

[VERZINO]

comunque ragazzi il punto non è questo. il punto è che il padrone si è rotto i *******i di avere due prodotti che si cannibalizzano, perciò punta su quello dove corre valentino rossi che rappresenta il motore immobile del sistema di business che gira intorno a questi campionati.

la strategia è riportare produttori in motogp, rilanciarne la spettacolarità e riportare la sbk alla filosofia originale di moto "strettamente" derivata dalla serie.

insomma, i flussi di sondi sono minori e perciò vanno concentrati sul prodotto migliore e con più potenziale commerciale, ergo VR46+Motogp.

in india vr46 qualcuno lo conosce, la sbk ed i pensionati e segati che ci corrono nessuno, idem in cina, brasile, turchia etc.



e' un prodotto commerciale e come tale va trattato,
ma ricordati che i vecchietti e segati come dici tu,
girano con le SBK a 1,5/ secondi da LORENZO,
proprio come valentino rossi....:byby:

[lordguzzi]

e' un prodotto commerciale e come tale va trattato,
ma ricordati che i vecchietti e segati come dici tu,
girano con le SBK a 1,5/ secondi da LORENZO,
proprio come valentino rossi....:byby:

hai ragione su questo. comunque non interessa a nessuno. quello che interesserebbe ad esempio e riportare max biaggi in motogp o qualcuno degli altri veloci ampliando la griglia di partenza

[VERZINO]

hai ragione su questo. comunque non interessa a nessuno. quello che interesserebbe ad esempio e riportare max biaggi in motogp o qualcuno degli altri veloci ampliando la griglia di partenza


infatti vedere certi nomi fuori dalla motoGP e poi vedere che per riempire la griglia prendono le CRT e' pazzesco....:no_ok:

[Pier_il_polso]

ma ricordati che i vecchietti e segati come dici tu,
girano con le SBK a 1,5/ secondi da LORENZO,
proprio come valentino rossi....:byby:

È vero !!! :lol::lol:
Hehehe

[FASTGABRY]

infatti vedere certi nomi fuori dalla motoGP e poi vedere che per riempire la griglia prendono le CRT e' pazzesco....:no_ok:

ma guidano le crt perché le case non hanno soldi per altre moto.
cmq stupendo che la kawa sia così davanti

spedìo col teefonin!

[Velosolex 1000]

Noooo mi cade un mito! :happy7:

però, a differenza di molti altri qui nel forum che manco si degnano di informarsi ma sparano cassate a raffica solo per partito preso, quando ho dei dubbi mi informo....
:talk1:

Questo, nella maggior parte dei casi, mi salva dalle brutte figure e soprattutto mi tiene aggiornato ... E, anche se la tecnica non è il mio campo, i regolamenti si! E so che le verifiche tecniche esistono così come le punzonature dei telai etc. etc.. :wink2:

Quindi se c'è un regolamento che vieta qualsiasi modifica al telaio (a parte quanto scritto sopra, alcuni post fa) non mi si può parlare di fazzoletti di rinforzo/irrigidimento al telaio nelle superstock ...

Superstock che poi siano de missili sono il primo a dirlo.

@ pier

la velocità di punta non è un termine di paragone valido per parametri tecnici. Come dissi alcuni giorni fa, le F1 degli anni 40 e 50 erano più veloci delle attuali (in rettilineo).

@ gabry

meno male che almeno di :biggrinlove: te ne intendi.... :all_coholic:

[Velosolex 1000]

ieri sera ci siamo ritrovati a cena tra vecchi amici e uno di loro "molto ben informato" e mi ha detto che...

- il contratto è molto vicino
- rispetto a ducati ci sarà una drastica riduzione di ingaggio
- nel contratto ci sarà una bella clausola rescissoria co scritto che se dopo tre gare VR46 è dietro a Jorge, potrà essere appiedato.... :wink2:

Su questo ultimo punto si sta lavorando molto tra Yamaha, sponsor e VR46 e al momento sembra il punto più difficile...
Yamaha non crede che VR46 possa tornare a essere quello di una volta in motogp ma....potrebbe girarlo da subito (fine 2013) alla SBK per lo sviluppo e il debutto di ritorno di una nuova "R1"...

Lo stesso personaggio "ben informato" mi ha anche detto che la Yamaha in europa ha venduto nell'ultimo anno 80.000 veicoli contro i 300.000 dell'anno precedente :bigeyes: e che anche loro sono in crisi nera....

[Britannico]

Infatti, solo in Italia c'e' la "guerra" tra il futuro della Motogp e Sbk, invece qui in Spagna non c'e' nessuna guerra. La Sbk non viene proprio considerata, "nonno"stante Checa sia spagnolo...

Vedrete che con Vr46 in Yamaha, Suzuki che torna, giovani promettenti come Marquez, nuovi regolamenti per abbassare i budget, lo spettacolo ritorna...
Il fatto positivo e' che da noi non c'e' ne' Meda ne' i Tavulla boys che distraggono il pubblico.

Hasta luego, Dieguzzo

Ho smesso di guardare motogp ma se riesco a sintonizzarmi sui canali spagnoli potrei considerare di ricominciare...


:happy4::happy4:

Sano odio per meda!

[carosello]

Riporto da wikipedia i limiti di modica alla SBK

Trattandosi di modelli derivati dalla produzione di serie, alcune parti della moto non possono essere modificate. In particolare, il telaio deve rimanere quello omologato, e l'aspetto della moto di fronte, retro e di profilo deve essere conforme alla sagoma della moto stradale. Sono modificabili scarichi, forcellone, sospensioni, freni, manubrio e pedaliere, serbatoio, radiatore, air box, albero motore, diametro e sezione delle ruote. Le superbike montano pneumatici slick. Dal 2010 si usano solo alcune misure per i cerchi, i quali devono essere tutti da 16,5"; il canale all'anteriore si può scegliere tra 3,50" o 3,75", mentre al posteriore si ha il solo 6,25". Inoltre se non presenti sul modello di serie, non si possono usare: Abs, Ride by Wire, Cambio Elettronico (ma sarà consentito il Gear Shift), l’ammortizzatore di sterzo elettronico, modifiche all’Airbox, qualsiasi tipo di sistema di assistenza idraulica alla frizione. Dal 2011 si dovrà obbligatoriamente rimanere con gli iniettori, pompe della benzina e pressione d'iniezione del carburante identici al modello stradale[8], inoltre il canale anteriore dei cerchi viene vincolato alla sola misura 3,5".